Thomas Pynchon - Gegen den Tag

Zitat von Klassikfreund

Wie Pynchon immer wieder Kritik an der Wirklichkeit äußert, wird durch folgendes Zitat hinsichtlich der Schlachthöfe deutlich:

"Lew (…) begriff einigermaßen perplex, dass es sich um eine Gruppe von Ausflüglern handelte, die zu einer Besichtigung der Schlachtsäle und Wurstherstellungsräume hier war, zu einer lehrreichen Stunde des Halsaufschlitzens, Enthauptens, Abhäutens, Ausweidens und Zerlegens – ›Nun schau dir bloß mal die armen Viecher an, Mutter!‹ –, bei der sie dem Vieh bei seinem traurigen Gang zusahen, von der Ankunft in den Eisenbahnwaggons bis hinein in die Gerüche nach Scheiße und Chemikalien, nach altem Fett und krankem, sterbendem und totem Gewebe und in einen anschwellenden Hintergrundchor von Tierangst und Gebrüll in Menschensprachen, die nur wenige von ihnen schon einmal gehört hatten, ehe die Förderkette die Rümpfe endlich in feierlicher Parade in die Kühlräume brachte. Am Ausgang würden die Besucher einen Souvenirladen vorfinden, wo sie stereoskopische Bilder, Ansichtspostkarten und Dosen mit Souvenir-Frühstücksfleisch in ›erstklassiger Gourmetqualität‹ kaufen konnten, die bekanntermaßen auch Finger und andere Körperteile von unvorsichtigen Arbeitern enthielten."

Bissiger kann man das kaum formulieren.

Nur gehen solche Stellen (leider) im Gesamttext unter, da sie durch so viel Irreales eingeschlossen sind, dass sie nicht in gleicher Weise erschüttern wie Sinclairs "Sumpf".

Oder wirken auf Euch solche Stellen aufwühlend?

Schöne Grüße,
Thomas

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Nein, aufwühlend ist für mich das nicht. Aber ich muss wenigstens lachen, denn die Vorstellung, dass in einem Souvenirladen neben Postkarten auch Frühstücksfleisch mit Fingern von denen, die das eingedost haben, verkauft werden, hat schon eine gewisse komische Note.
Ich weiß nicht ob er aufwühlen will, ich werde jedenfalls oft atemlos aufgrund dieser Stakkatosätze, die kaum Atem lassen.
Aber solche Stellen sind wirklich Highlights, an denen ich ein bißchen Einblick bekomme wie Pynchon tickt.
Judith

Ich lese natürlich alle euren tollen Beiträge und schlage nach an wen ihr euch da und da erinnert und sehe auch euren großen Vorsprung in vielen Punkten, sicher auch in der Mathematik.
Ich habe jetzt mal eine Frage: liegt es bei mir an mangelndem Vorwissen, dass ich das Gefühl habe völlig die Orientierung zu verlieren. Ist es eine bestimmte Art von Vorwissen, die mir fehlt?
Und eine Frage, die mir jetzt bitte die Frauen unter uns nicht böse nehmen: ich lese plötzlich bloß Männer in der Runde, habt ihr, die Männer, da doch noch einen besonderen Zugang?

Judith

Zitat von Judith

Ich habe jetzt mal eine Frage: liegt es bei mir an mangelndem Vorwissen, dass ich das Gefühl habe völlig die Orientierung zu verlieren. Ist es eine bestimmte Art von Vorwissen, die mir fehlt?
Judith

Hallo Judith,

Vorwissen fehlt an bestimmten Stellen immer und allen. Die Desorientierung ist Bestandteil des erzählerischen Vorgehens, somit gewollt, und wir können uns dagegen nicht "schützen".

Zitat von Judith

Und eine Frage, die mir jetzt bitte die Frauen unter uns nicht böse nehmen: ich lese plötzlich bloß Männer in der Runde, habt ihr, die Männer, da doch noch einen besonderen Zugang?

Ich möchte dir eine Ersatz-Formulierung vorschlagen:

Männer haben keinen besonderen Zugang. Frauen haben vermutlich an bestimmten Inhalten nur ein geringeres Interesse als Männer und umgekehrt. Auch wenn Frau von der Leyen das nicht gerne hört.

Liebe Grüße,
mohan

Thomas

ich wünsche dir und deiner Familie schöne Weihnachtstage

mohan und Thomas
ich bin froh, dass ihr Mut damit macht, dass es nicht an fehlenden Vorkenntnissen liegt

liebe Grüße,
Judith

Saltanah

superschön, dass du jetzt auch da bist

das Strahleneinfangen deute ich als die ganz harte Gegensätzlichkeit zur dunklen Seite der Erde. Ist das dann nicht auch ganz gut passend zu "Gegen den Tag": die tiefe Dunkelheit, aber dem gegenüber das Strahleneinfangen "für den Tag" ?

Judith

Au weh, Thomas, du fehlst uns hier. Ich schlage mich gerade mit dem "Anamorphuskop" herum und stelle mir vor wie ich einen verzerrten Spiegel halten muss, damit die Welt normal erscheint. Und ich lese von Parallelwelten auf deren Welle ich nicht mitreite. Habe oft mit Harald Lesch zu tun und lasse mich nicht z Paralllwelten verführen.

Allerdings gefällt mir was Pynchon über die Machtfrage schreibt, im Grunde benutzt jeder jeden. Und da gebe ich ihm Recht.

Amüsiert habe ich mich allerdings auch an vielen Stellen. Z.B. seiner Beschreibung von Friaul: " es ist wie Österreich, bloß mit Gestikulationen".

Persönlich interessieren mich auch immer die Auseinanderstzungen mit Gott. Gott hat nicht das Licht gemacht, sondern gesagt: es werde Licht. D.H. er hat das Licht, das bereits vorhanden hereingelassen.

Und schon ist er wieder bei den Spiegeln.

Und ich auf Seite 536 :smile:

Hallo Tirant,

Lew ist interessant, ich muss noch darüber nachdenken ob ich ihn als das Gewissen sehe. Aber auf jeden Fall spricht dafür, dass er eine ihm selbst nicht bekannten Sünde mit sich trägt. Es stimmt schon, Tirant, von ihm geht ja irgendwie die Sünde aus, derer er sich bewusst ist, aber ihren Inhalt nicht kennt, aber auch die anderen kennen die Tat nicht, aber sind gleichzeitig bestürzt von der Tat.
Und die Aufgabe, die er bekommt, die ist ihm unklar und jedem unklar, d.h. : er sucht. Er sucht zu erkenne, was gut und böse ist. Und das ist ja letztlich die Gewissensinstanz. Ich kann dir da schon folgen.

Ich bin auch wieder einige Seiten weiter und habe mich jetzt an den Stil gewöhnt. Was zu Anfang wie wahnsinnig erscheint, zeigt sich dann als durchgehender Stil, eigentlich das einzig Verlässliche in dem Buch.
Man könnte so viele der Fragen und Thesen und Aussagen und Gedanken einzeln aufführen und diskutieren.

Kann dann Lew das Gewissen von Pynchon sein? Pynchon muss doch voller Gewissensqualen sein, so wie er letztlich den Untergang des Tages beschreibt und überall die Sinnlosigkeit aufzeigt.

Ich schreibe mal unerschrocken weiter und möchte zugeben inzwischen eines Besseren belehrt zu sein: ich habe angezweifelt, dass ich erst am Ende des Buches wirklich das Recht habe ein Urteil zu fällen, aber ich bin inzwischen sehr froh über die Leserunde, die zwar spärlich schreibt, die mich aber zwingt alles ganz genau zu analysieren.

Ich bin nun schon bei Buchhälfte und habe mich abgefunden mit dem "ganz Anderem", was ich in diesem Roman vorfinde. Habe ich zunächst dem Autor vorgehalten, dass er mich als Leserin gar nicht will, bin ich immer überzeugter, dass er mich als die Leserin von z.B. "Wuthering Heights" tatsächlich nicht will.

Pynchon hat wohl die Naturwissenschaften und die Geisteswissenschaften so analysiert, dass er durch den Überblick, den er selber hat, sich einen Leser vorstellt, der bereit ist Astronautennahrung zu schlucken ohne diese im Wasser aufzulösen und sich an sinnenreichen Düften und Geschmäckern zu laben.
Fast so wie bei uns Protestanten:Kirche, womöglich noch ohne Kerze gegen katholische Kirche mit sinnlichen Messdienern und Weihrauch.

Man möge mir hinkende Vergleiche verzeihen. :smile:

Ich habe mich nun auf diese Astronautenkost eingelassen, schüttle nicht mehr den Kopf, wenn hochwissenschaftliche bezüge abgelöst werden von Liedern, die dämlich sind.
Ich lache inzwischen viel weniger beim Lesen, denn letztendlich spüre ich immer deutlicher die Verzweiflung des Autors an unserer Welt. Ich löse sozusagen mit meinen Sinnen sein Trockenfleisch auf, denn ich bin nicht der Typ, das alles bloß rational hinzunehmen. Hinter Pynchon steckt ja sicher nicht nur ein zynisch grotesker superintelligenter Mensch, sondern eben auch ein Mensch mit Gefühlen. Und diese Gefühle sehe ich zunehmend oder interpretiere sie hinein um mich zu retten !?

Ich lache nicht mehr, wenn der Hund Henry James liest und längst ist mir bewusst, dass diese Schlachthöf die Kriegsschlachtfelder sind, wo ganz klar auch Finger mit eingedost werden.

Wie seht ihr den Tatzelwurm???? Ich unterlasse mal eine eigene Interpretation.

Doch, Pynchon ist schon irgendwie genial und ich kann verstehen warum er seine Fangemeinde hat. Das kann ich zunehmend verstehen.

Warum ich es mir angetan habe die Vorweihnachtszeit mit dem Buch zu verbringen, das mag ich mal so im Raum stehen lassen. Erst habe ich mich darüber geärgert, jetzt nicht mehr, denn z.B. war gerade unser Adventsfrühstück geprägt von Fragen, die er aufwirft und die für mich dann auch einen Weihnachtsbezug haben.

Judith

@ Klassikfreund Ich vermisse dich

So kann es gehen! Da ist man mal spät dran (es tut mir leid , aber zuerst sind alle meine Kollegen gerade zur Weihnachtszeit krank und dann lande ich auch noch im Krankenhaus ) und die Leserunde eilt voran, während man selbst einfach keinen Einstieg findet. Nach wenigen Seiten habe ich das Buch erstmal erschöpft aus der Hand gelegt. Mir kommt das Englisch zwar nicht arg schwer vor, aber dennoch scheint die Geschichte an mir vorbeizuziehen. Ein paar Menschen in einem Flugapparat, ein Hund der liest, häh? Ich bin vollkommen verwirrt. Ich gebe noch nicht auf, aber bevor sich die Falten in meiner Stirn anfangen einzugraben... Naja, noch ist es nicht so weit und ich gebe dem Buch noch eine (viele) Chancen. Zumindest 100 Seiten möchte ich schon lesen, bevor ich aufgebe!
Eure Diskussionen faszinieren mich, aber wirklich viel anfangen kann ich damit noch nicht! :sauer:

Zitat von Yklamyley

So kann es gehen! Da ist man mal spät dran (es tut mir leid , aber zuerst sind alle meine Kollegen gerade zur Weihnachtszeit krank und dann lande ich auch noch im Krankenhaus ) und die Leserunde eilt voran, während man selbst einfach keinen Einstieg findet. Nach wenigen Seiten habe ich das Buch erstmal erschöpft aus der Hand gelegt. Mir kommt das Englisch zwar nicht arg schwer vor, aber dennoch scheint die Geschichte an mir vorbeizuziehen. Ein paar Menschen in einem Flugapparat, ein Hund der liest, häh? Ich bin vollkommen verwirrt. Ich gebe noch nicht auf, aber bevor sich die Falten in meiner Stirn anfangen einzugraben... Naja, noch ist es nicht so weit und ich gebe dem Buch noch eine (viele) Chancen. Zumindest 100 Seiten möchte ich schon lesen, bevor ich aufgebe!
Eure Diskussionen faszinieren mich, aber wirklich viel anfangen kann ich damit noch nicht! :sauer:

Ich wünsch dir aber mal beste Genesungswünsche.
Erschöpfe dich jetzt nicht mit dem Pynchon. Lies besser ein gemütliches Buch zur wichtigen Gesundung, :smile:
liebe Grüße,
Judith