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Mehr Platz der Lyrik

  • b.a.t.
  • 29. September 2022 um 20:38
  • Zum letzten Beitrag

Es gibt 689 Antworten in diesem Thema, welches 53.140 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. November 2025 um 12:52) ist von b.a.t..

  • Juva
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    10
    • 14. April 2025 um 21:02
    • #361

    Wie schon bei anderen Gedichten, die hier vorgestellt wurden, musste ich den Text erstmal wirken lassen und durchdenken, trotzdem bleibe ich bei meinem ersten Eindruck und Interpretationsansatz: Hier wird eine Frau von einem Mann unterdrückt und sie versucht, sich aus dieser Unterdrückung zu befreien.

    Am Anfang klingt das Gedicht für mich so, als ob etwas schon länger Aufgeschobenes ("die auf Widerruf gestundete Zeit") bzw. etwas, was sich schon länger angekündigt hat, sich nun verwirklicht. Die "härteren Tage" verdeutlichen, dass dies durchaus ernst zu nehmen ist.

    Die Seelandschaft, in der sich die Dinge ereignen, passt mit ihrer Kargheit und dem weiten Blick (der Horizont wird ja explizit erwähnt) sehr gut, hier wird durch die eingesetzten Worte und die dadurch erzeugten Assoziationen ein Gefühl der Vergänglichkeit hervorgerufen (das mich durchaus an einige Gedichte von Theodor Storm erinnert).

    Das Versinken der Geliebten im Sand verdeutlicht den Gedanken des Verlusts, auch wenn der Perspektivwechsel an dieser Stelle zunächst für Verwirrung sorgt. Ich lese diese Stelle so, dass derjenige, der die Geliebte verliert, hier direkt mit den Gründen konfrontiert wird: er hat sie bevormundet ("fällt ihr ins Wort", "befiehlt ihr zu schweigen") und die Bedingungen der Beziehung diktiert ("willig dem Abschied nach jeder Umarmung"). Sie muss, um sich dieser Beziehung zu entziehen, aktiv werden, sich von der Szenerie entfernen und von der vermeintlichen Idylle distanzieren - das lyrische Ich klingt für mich nach einem Selbstgespräch, einer klärenden Selbstreflexion, die für die Frau in die Freiheit führen - aber unter harten Bedingungen ("es kommen härtere Tage").

    Und damit bin ich bei der zeitgeschichtlichen Dimension: auch wenn das Gedicht vielleicht nicht explizit politisch ist, klingt bei dieser Interpretation die Geschlechterfrage durchaus an, die in den 1950er Jahren sicher nicht zu Gunsten der Frau (und schon gar einer Frau wie Ingeborg Bachmann, die sich in den Augen ihrer Zeitgenossen viele Freiheiten bezüglich ihres Liebeslebens herausgenommen hat) ausgegangen wäre. Ein so selbstbestimmtes Handeln einer Frau kann damals nicht als gänzlich unpolitisch durchgegangen sein.

  • b.a.t.
    ...
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    • 14. April 2025 um 21:10
    • #362

    Du hast da ganz sicher einen Punkt Juva

    Durch deinen Kommentar und auch durch einen vorherigen ist mir eingefallen, dass die Gruppe 47 ja an der Ostsee Hof gehalten hat. Irgendwo in der Nähe vom Timmendorfer Strand.

    Das passt ja perfekt. Nicht erst seit Nicole Seiferts Buch wissen wir, wie die mächtigen Männer mit Frauen dort umgesprungen sind. Auch Ingeborg Bachmann musste sich dort erst durchkämpfen.

    Die Ideen zu dem Gedicht werden immer vielschichtiger. Mir gefällt das. ich möchte am Ende der Woche dann noch etwas ausführlicher über meine eigenen Hirngespinste zur gestundeteden zerronnen Zeit schreiben.

    Ich sammle noch immer Inspirationen ;)

  • Sagota
    Booktraveler
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    5.639
    • 14. April 2025 um 22:06
    • #363

    Die Sache mit den Lupinen hat mich jetzt doch sehr beschäftigt bzw. deren Bedeutung. Ich hab' dies hier gefunden

    (und würde doch - wenn auch nur Tochter eines Gärtners - Dolden durchaus durchgehen lassen, ich finde den Ausdruck für die Blüten passend, auch wenn sie ja dicht an dicht stehen. Eine schöne und sehr anspruchslose Pflanze übrigens, ich hatte sie einige Jahre im Garten hinter dem Haus hier)...

    Die Bedeutung und Symbolik der Vielblättrigen Lupine: Eine tiefere Betrachtung. Die Vielblättrige Lupine steht symbolisch für Vorstellungskraft und Schutz. Diese Blume wird oft in Gärten für ihre Farbenpracht und Robustheit geschätzt.

    In Zusammenhang mit dem Gedicht sehr interessant - und stimmig, wie mir scheint.

    "Bücher sind meine Leuchttürme" (Dorothy E. Stevenson)

  • Valentine
    Mermaid Librarian
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    • 15. April 2025 um 08:46
    • #364

    Dachte ich mir doch, dass es bestimmt auch bei der Lupine eine gewisse Symbolik gibt. Und ja, die passt gut zum Gedicht.

    Juva: Deine Interpretation finde ich sehr stimmig.

    If you don't become the ocean, you'll be seasick every day.
    Leonard Cohen

  • thomas_b
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    • 15. April 2025 um 09:39
    • #365
    Zitat von Valentine

    Juva: Deine Interpretation finde ich sehr stimmig.

    Das habe ich zunächst auch gedacht. Wenn jedoch das Gedicht als Befreiung aus einer toxischen Beziehung gelesen wird, dann passt der über allem stehende Vers "es kommen härtere Tage" nicht wirklich. Dass würde ja heißen, es wird noch schlimmer als zuvor. Daher folge ich nicht der Interpretation einer unglücklichen Liebe.

  • HoldenCaulfield
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    • 15. April 2025 um 09:46
    • #366

    Liebeskummer und auch das aushalten des Wunsches doch wieder zurück zur nicht gut tuenden Person, sind sehr wohl härtere Tage.

    SUB und Neuzugänge

    Seltsam im Nebel zu wandern... (Hesse)

  • thomas_b
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    du / er
    • 15. April 2025 um 09:57
    • #367
    Zitat von HoldenCaulfield

    auch das aushalten des Wunsches doch wieder zurück zur nicht gut tuenden Person, sind sehr wohl härtere Tage.

    Ja, aber das wäre eine sehr moderne Sichtweise zu Beziehungen mit aller ihrer Toxizität. Kann ich mir nicht vorstellen, dass man dies in den 1950er Jahren schon so formuliert.

    Das Changierende zwischen dem positiven Gefühl der Befreiung und dem negativen Gefühl der zunächst einsamen Tage fehlt mir dann im Text.

    Einmal editiert, zuletzt von thomas_b (15. April 2025 um 10:20)

  • HoldenCaulfield
    Feministin
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    • 15. April 2025 um 10:29
    • #368

    Nur weil das nicht breit diskutiert wurde heißt das nicht das Bachmann dazu keine Gedanken und Gefühle hatte. Wahrscheinlich hat sogar das gesellschaftliche Dilemma das Ganze noch verstärkt.

    SUB und Neuzugänge

    Seltsam im Nebel zu wandern... (Hesse)

  • Valentine
    Mermaid Librarian
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    • 15. April 2025 um 13:41
    • #369

    Eben, auch das Ende einer toxischen Beziehung tut weh, und es stand für die Frau womöglich auch noch mehr auf dem Spiel: die Geldfrage und die Wohnsituation beispielsweise, oder auch Ansehen, Akzeptanz, Freundschaften, in einer Zeit, in der es eher die Regel war, an unguten Beziehungen festzuhalten, als sie zu beenden.

    If you don't become the ocean, you'll be seasick every day.
    Leonard Cohen

  • sandhofer
    Je nun...
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    • 15. April 2025 um 17:45
    • #370
    Zitat von Juva

    Ich lese diese Stelle so, dass derjenige, der die Geliebte verliert, hier direkt mit den Gründen konfrontiert wird: er hat sie bevormundet ("fällt ihr ins Wort", "befiehlt ihr zu schweigen") und die Bedingungen der Beziehung diktiert ("willig dem Abschied nach jeder Umarmung").

    "Er" ist schon grammatikalisch gesehen der Sand vom vorher gehenden Satzteil. Der andere Teil des Liebespaars wird immer nur mit "Du" angeredet und hat nicht einmal ein definiertes Geschlecht.

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

  • thomas_b
    Quidditch-Legende
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    du / er
    • 15. April 2025 um 20:04
    • #371
    Zitat von sandhofer

    "Er" ist schon grammatikalisch gesehen der Sand vom vorher gehenden Satzteil. Der andere Teil des Liebespaars wird immer nur mit "Du" angeredet

    Ich habe es mir nochmal angeschaut. Immerhin bewirken solche Diskussionen genaues Lesen.

    Die Autorin könnte natürlich die Perspektive von "Du" auf "Er" ändern, aber das würde sie dann mitten in der Strophe machen. In der ersten Zeile der 2. Strophe heißt es ja noch "versinkt Dir die Geliebte im Sand". Warum sollte sie nach diesem Beginn plötzlich ins "er" wechseln? In anderen Interpretationen des Internets wird gar eine weitere Person vermutet. Das wäre mir noch unverständlicher. Daher spricht auch aus meiner Sicht vieles dafür, dass die Autorin den Sand meint. Dieser wird dann in mehreren Zeilen symbolisch benutzt, wie sich diese Geliebte immer weiter vom "Du" entfernt.

  • b.a.t.
    ...
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    • 18. April 2025 um 22:26
    • #372

    Es freitagt wieder :)

    Wer will und hat noch nicht?

    Wer möchte uns am Sonntag ein Gedicht präsentieren?

  • Kritty
    Eskapismusenthusiastin
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    • 19. April 2025 um 18:00
    • #373

    "Kurz vor knapp" möchte ich noch kommentieren, dass ich das Gedicht dieser Woche sehr schön finde - ich hatte keine Zeit, mich mehr damit zu beschäftigen bzw. hier zu schreiben.

    Es wurde schon einiges gesagt und ich habe kein klares Bild und kein eindeutiges Verständnis des Textes, außer dass irgendetwas zuende geht und man sich drauf vorbereiten muss. Ich denke, das Gedicht ist in dieser Hinsicht in gewisser Weise zeitlos.

    Danke für das Zeigen dieses Textes :)

    Na, wer möchte etwas vorstellen?

    Nur Mut 😊 Ich bin sehr gespannt.

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  • sandhofer
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    • 19. April 2025 um 19:27
    • #374
    Zitat von Kritty

    Es wurde schon einiges gesagt und ich habe kein klares Bild und kein eindeutiges Verständnis des Textes, außer dass irgendetwas zuende geht und man sich drauf vorbereiten muss.

    Ich wage zu behaupten, dass bei Ingeborg Bachmann im Grunde genommen nicht viel mehr erreicht weren kann. ;)

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

  • sandhofer
    Je nun...
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    2
    • 19. April 2025 um 19:30
    • #375
    Zitat von Kritty

    Na, wer möchte etwas vorstellen?

    Nur Mut 😊 Ich bin sehr gespannt.

    Mut habe ich immer; ich weiss aber nicht, ob noch jemand was von mir hören / lesen will. Obwohl - ich verspreche es - etwas ganz Klassisches folgen würde. Bzw. Romantisches. ;)

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

  • thomas_b
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    du / er
    • 19. April 2025 um 19:54
    • #376

    Ich würde mich über ein Gedicht freuen, zu dem man keine einige Interpretation im Internet findet. Müsste also entweder sehr jung sein oder aber ein Nebenwerk. Ich hätte da womöglich was. Aber da ich unterwegs bin, derzeit keinen Zugriff darauf.

  • b.a.t.
    ...
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    1.933
    • 19. April 2025 um 20:57
    • #377

    sandhofer da sich niemand gemeldet hat außer dir, fällt das Los diesmal dir zu :)

    Die Gedichte sind ja nicht von dir, aber wer will kann gerne in seiner/ihrer Woche auch etwas selbst Kreiertes präsentieren ;)

    Morgen Abend dann bitte oder Montags, wie es bei dir besser zeitlich geht.

  • sandhofer
    Je nun...
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    2
    • 19. April 2025 um 21:09
    • #378
    Zitat von thomas_b

    Ich würde mich über ein Gedicht freuen, zu dem man keine einige Interpretation im Internet findet.

    Zitat von b.a.t.

    sandhofer da sich niemand gemeldet hat außer dir, fällt das Los diesmal dir zu :)

    Oh ... hm ... :/

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)

  • Zank
    Hohlbein-Sammlerin
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    • 19. April 2025 um 22:09
    • #379

    Man kann auch einfach das Googlen und KI befragen sein lassen, wenn man ohne fremde Interpretationen selbst denken möchte.

    #justsaying #folgtmirfürmehrlifehacks

    :lesen: Mein SUB / Hohlbein-Sammlung / Entenhausen-Regal  :lesen:

  • sandhofer
    Je nun...
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    2
    • 19. April 2025 um 22:43
    • #380

    Wird aber wahrscheinlich Montag; morgen bin ich anderweitig beschäftigt.

    Wo nehme ich nur all die Zeit her, so viel nicht zu lesen. (Karl Kraus)


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