Thomas Mann - Buddenbrooks

Ich habe auch oft Probleme den Überblick über die Personen zu behalten und habe das genauso empfunden wie du, Bluebell. Wer ist nun der Konsul? Der Senior oder sein Sohn? Jean und Johann, sind das dieselben? Und Betsy? Wo kommt die denn auf einmal her? Ach so, das ist der Kosenamen von ... etc. Bei den russischen Klassikern ist das oft zumindest genauso schlimm. Ich habe auch im nicht-fiktiven Leben Schwierigkeiten, mir Personennamen einzuprägen. Also habe ich vorsorglich ein Stück Papier ins Buch gelegt und ein "Who's who?" angefertigt, befürchtend dass ich es häufig konsultieren muss. Aber auf den ersten 100 Seiten war es kaum noch nötig, mich zu vergewissern, wer denn wer ist. Da decken sich meine Leseeindrücke mit den deinigen, Bluebell. Dem Lesevergnügen scheint der riesige Aufmarsch zu Beginn nicht im Wege zu stehen.

Wow Du bist ja schon weit! Ich hab - wie versprochen - begonnen und hab das der Namen reiche erste Kapitel ebenfalls geschafft. Ich mußte manches doppelt lesen bzw. hören (ich lese/höre parallel) , aber inzwischen hab ich sie mir alle auseinander sortiert. Übrigens: "Schaumgebremst" ! Was für ein schönes Wort

Insgesamt mag ich die kleinen ironischen Geschichten und Bemerkungen über und von so manchen Leuten, der teils liebevolle, teil scharfsinnige Blick auf die verschiedenen Personen. Wenn ich mir überlege, daß Thomas Mann 25 Jahre alte war als er dieses Buch geschrieben hat, bin ich schon jetzt beeindruckt .

Dieses erste Kapitel und wohl auch der erste Teil des Zweiten führen in die Familie mit ihren Eigenarten und ihrem Lebensstil ein, letztlich nicht nur in deren Lebensstil sondern in die Lebenart des ganzen Standes.

Ja... das erste und das zweite Frühstück, Mittag- und Abendessen, Unmengen von Alkohol, ein Frühstück mit Portwein und Krabben usw. , kein Wunder daß der Arzt ab und an Taube und Franzbrot und strenge Diät verordnen muß und der Bub mal Bauweh hat.

Die kleine Szene mit einem der Buben der keine Pfirsiche mehr essen mag wegen der Kerne, die er vielleicht verschlucken könnte, erinnert mich ein bisschen an die Vorstellung die der kindliche Felix Krull ab und an gegeben hat (allerdings ist es im Buddenbrock dann letztlich schon eine etwas anders gelagerte Situation) .

Ich bin jetzt ca in der Mitte des zweiten Kapitels und finde auch daß sich das Buch ungemein flüssig liest. Ich weiß gar nicht mehr warum ich doch so lang davor zurückgescheut bin.

Zitat von Firiath

Insgesamt mag ich die kleinen ironischen Geschichten und Bemerkungen über und von so manchen Leuten,

Das erinnert mich an das wunderschöne kastanienbraune Haar der Konsulin, das all die langen Jahre in derselben Farbe und Pracht erstrahlte.

"Fischzug ist alle Tage, aber nicht alle Tage Fangetag" !

Nur um diesen Satz (der Bezug nimmt auf den möglichen Schwiegersohn) aus dem Munde eines Vaters, der seine Tochter zu verheiraten gedenkt einfach mal hier stehen zu haben.

Ich konnte sehr mitlachen als Bruder und Schwester ihn nach seinem ersten Besuch nachgeäfft haben. Was für ein ... Geschwafel und ja, Tony mag ja jung sein, aber sie hat gut erkannt daß er alles sagt was die Eltern hören wollen.

Nein, ein Beau ist er nicht, wahrlich nicht ....

EDIT:

Bluebell

Wegen mir mußt Du übrigens keine Sorge vor Spoilern haben. Ich kenn die Familiengeschichte in weiten Teilen. Zum einen hab ich vor x Jahren das Buch schon teilweise gelesen, oft schon über die "Buddenbrooks" gelesen in anderen Zusammenhängen und zum anderen im Laufe meines Lebens auch schon Filmen und zumindest Teile von Serien gesehen. Die neuere mit Armin Müller Stahl zwar noch nicht, aber das Buch ist ja öfter verfilmt worden. Ca. Anfang der 80er rum gabs da schon mal eine Verfilmung.

Nur das komplette Buch hatte ich noch nie so wirklich von vorne bis hinten gelesen, es wurde wirklich Zeit !

Ich lese da mal amüsiert eure Darstellungen.. und es macht LUST es mal selbst zu lesen. Weiß gar nicht ob das irgendwo bei mir steht aus dem Nachlass meiner Mom oder Onkels.

Zitat von Bluebell

Vielleicht liest ja auch jemand mit, der das Buch zu einem späteren Zei noch lesen möchte.

Ja, hier, ich.

Vielen Dank für die Nutzung der Spoilerfunktion bei Bedarf, bisher fühle ich mich nur geködert.

Breña und JaneEyre : Nur zu, die Buddenbrooks sind wirklich lesenswert.

Ich hab Teil 3 ebenfalls beendet.

Was für schöne Kapitel mit Tony am Meer. Ich mochte die Beschreibungen des Meeres und der Stimmungen die es hervorrufen kann. Wirklich schön !

Außerdem ist hier der Kontrast zwischen der selbstverständlichen, kaum hinterfragten Standesbewahrung der traditionsreichen Gesellschaft und die aufkommenden neuzeitlicheren Ideen der Jüngeren schon angedeutet mit all ihren Widersprüchen.
War ein schönes Kapitel bei dem mir aber bereits das Herz schwer wird. Es ist auch ein Kapitel der Abschiede (von der Jugend) und der großen Veränderungen (auch bei Thomas, Tonys Bruder) und vom Erwachsenwerden. Die Jungen nehmen Abschied von ihren Träumen und einer selbstbestimmten Zukunft, fügen sich in das für sie wohl Unvermeidliche und die Älteren verharren in ihrem Selbstverständnis, alles werde wie immer weiterlaufen und damit auch seine Richtigkeit haben.

Inzwischen bin ich ordentlich vorwärts gekommen und hab Teil 6 der Buddenbrocks beendet. Es liest sich weiterhin flüssig und entwickelt wirklich einen Sog. Erstaunlich wie einen der ironisch distanzierte Ton über all die Erlebnisse und Schicksale trägt und wie intensiv die darunterliegenden Motive und Konflikte doch beschäftigen und an die Oberfläche kommen.

Arg überzeichnet, aber amüsant war der Culture-Clash während Permaneders Brautwerbung zu lesen. Schmerzlich anzusehen wie sehr sich Teile der Familie daran abarbeiten das Bild der Familie nach außen zu wahren, ihr eigenes Leben unterzuordnen und dem nachzukommen was von Ihnen erwartet wird und was geschieht wenn manche es nicht tun und dabei tiefe Gräben in jeder Generation entstehen.

Die Essenz einer Geschichte wie sie zu allen Zeiten und auf der ganzen Welt, so oder so ähnlich schon tausendfach geschehen ist; früher, aber sicherlich auch noch heute. Das macht die "Buddenbrooks" universell und aktuell.

Zitat von @Bluebell

Wie Thomas Mann bedrohliche Stimmungen kreiert - zu Beginn während des (wohl noch vergleichsweise harmlosen) Aufruhrs, oder am Ende während des Wetterumschwungs, der ein dramatisches Ereignis mit sich bringt, ist beeindruckend - man spannt sich ja sogar beim Lesen körperlich an und wird ganz nervös ob des dräuenden Unheils! 😅

Ja wirklich grandios. Überhaupt sind der Aufruhr und die beginnende Revolution, die Änderung der gesellschaftlichen Grundbedingungen sehr elegant in die Handlung eingebaut. Und obwohl man auch dabei schmunzeln durfte, über die ein oder andere Bemerkung ("We wull noch een") , den ein oder anderen Charakterzug der Bürger in der Versammlung, werden einem die Konsequenzen der neueren Entwicklungen deutlich bewußt gemacht.

Bluebell

Christian mit seinem ewigen, "Es ist kein Schmerz, wißt ihr, es ist eine Qual .... eine unbestimmte Qual " usw. würd mich auch zum Wahnsinn treiben und im nächsten Atemzug sagt er er wolle jetzt in den Club.
Mag schon sein daß ihm wirklich was fehlt, die Diagnosemöglichkeiten damals waren ja noch nicht so weit, aber eigentlich halte ich ihn mindestens für einen extremen Hypochonder.
Wahrscheinlich hat sich irgendwo, irgendein Psychologe oder Arzt schon die Mühe gemacht diese literarische Gestalt zu analysieren zumal sie ja soweit ich weiß ein echtes Vorbild hat.

Aber auch Thomas entwickelt langsam und schleichend ein Krankheitsbild, aber da greife ich Dir vielleicht vor. Ich finde es sehr gut beschrieben wie sich so eine Gemütslage "anschleicht" .

Ich hab jetzt über Pfingsten recht viel Zeit zu lesen und muß ein wenig vorsichtig sein mit dem was ich schreibe um Dir nicht vorzugreifen.

Es bleibt jedenfalls insgesamt gut zu lesen, wobei ich jetzt auch schon ein paar etwas mühsamere Passagen hatte. Bin aber nach wie vor sehr froh das Buch jetzt endlich in Angriff genommen zu haben.

Bluebell

Insgesamt ist Tony ein seltsamer Charakter, einerseits stärker und resilienter als die meisten anderen in dem Buch, andererseits derart erstarrt in ihren Standesstrukturen und in dem was ihr anerzogen wurde, ohne jemals eine echte eigene Sicht zu entwickeln. Vielleicht ist aber auch in der Jugend etwas in ihr zerbrochen, als sie sich dem fügte was ihre Familie wollte.

So ein bisschen erinnert sie mich manchmal an Scarlett o'Hara aus "Vom Winde verweht"

Generell würde mich oftmals das Innenleben der Frauen in der Geschichte interessieren. Klar wird hin und wieder mal erwähnt wie Tony oder eine der anderen Frauen sich fühlt, was sie denkt usw., aber es ist ja doch nur das was ein (eher männlicher) Betrachter von außen über sie denkt.

Ganz besonders geht mir das übrigens mit Thomas Frau Gerda so, die kühle Frau mit dem angeblich so ungewöhnlichen Äußeren, wobe ich immer nicht so ganz begriffen habe worin diese Ungewöhnlichkeit genau besteht, es muß wohl mehr die Ausstrahlung, ihre Unnahbarkeit sein. Über sie erfährt man letztlich sehr wenig.

Solche Andeutungen wie das "Überholen der Hagenströms" usw. sind häufiger eingebaut und mehren sich auch noch, genauso wie die Wiederholungen bestimmter Phrasen und Beschreibungen für verschiedene Personen oder Sätze die diese sagen.

Ist Dir auch schon aufgefallen, daß ziemlich viele Leute in dem Buch rötlich blondes Haar haben und es auch sonst ziemlich viele rothaarige (auch kastanienrot, schwerere rotes Haar usw) in dem Buch gibt?

Ich bin übrigens fertig mit dem Buch, hab das Pfingstwochenende genutzt. Ich begleite Dich aber gern hier weiter

Zitat von Firiath

Insgesamt ist Tony ein seltsamer Charakter, einerseits stärker und resilienter als die meisten anderen in dem Buch, andererseits derart erstarrt in ihren Standesstrukturen und in dem was ihr anerzogen wurde, ohne jemals eine echte eigene Sicht zu entwickeln. Vielleicht ist aber auch in der Jugend etwas in ihr zerbrochen, als sie sich dem fügte was ihre Familie wollte.

Tony war für mich der wirklich tragische Charakter in diesem Buch. Als sie sich selbst und die bis dahin unumstößlich wirkenden Wahrheiten zu hinterfragen begann, hat ihre Familie hart durchgegriffen. Da sie erst am Anfang ihres Emanzipationsprozesses von der Familie war, hat sie sich brav gefügt und getan, was von ihr verlangt wurde.

Später hat sie sich nur noch an die Familie und die Familienehre geklammert, um nicht zu zerbrechen. Immerhin hat sie der Familienehre alles geopfert, vor allem die Möglichkeit, sie selbst zu sein.

Es ist ja schon Jahre her, dass ich "Die Buddenbrooks" gelesen habe. Unglaublich wie gut ich mich an den Inhalt und die Charaktere erinnern kann. Für mich war es ein bleibender Roman.