Leserunde September 2025 - Der Ledcheb-Test

Es gibt 124 Antworten in diesem Thema, welches 3.728 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Oktober 2025 um 14:13) ist von illy.

    Schon seit vielen Jahren - genauer gesagt, seit ich Dank einer Monatsrunde vom Bechdel-Test gehört und Bücher daraufhin untersucht habe - stelle ich mir die Frage, wieviele Bücher wohl den Ledcheb-Test, auch (nur mir) bekannt als Anti-Bechdel-Test, bestehen würden. Dazu möchte ich euch um eure Hilfe bitten.
    Also ran an die Regale, lest, worauf immer ihr Lust habt, und untersucht eure Lektüre auf folgende Kriterien:

    Der Ledcheb-Test gilt als nicht bestanden, wenn

    • im Buch zwei (oder mehr) benamte Männer vorkommen, (anonyme Männer sind erlaubt)
    • die mehr als eine Seite lang miteinander reden oder anderweitig (Briefe, SMS, etc.) kommunizieren,
    • und zwar über etwas anderes als ihre sexuellen Errungenschaften.

    Ein Extrakrönchenheiligenschein gibt es dabei für Bücher, die von männlichen Autoren verfasst wurden.

    TeilnehmerInnen und Bücher:

    LeserInBuchErgebnis
    AliceSarah Lorenz - Mit Dir, da möchte ich im Himmel Kaffee trinken^^
    Elizabeth Strout - Tell Me Everything:cursing:
    Elizabeth George - Wer Strafe verdient:cursing:
    BluebellVictoria Lloyd-Barlow - All die kleinen Vogelherzen^^
    Wolfgang Rauh - Leichdorf:cursing:
    Marlene Streeruwitz - Nachwelt^^
    BreñaBrian K. Vaughan, Pia Guerra - Y: The Last Man (#1 Unmanned):saint:
    Becky Chambers - To be taught, if fortunate^^
    Jaume Cabré - Die Stimmen des Flusses:cursing:
    J.M. Coetzee - Warten auf die Barbaren:saint:
    Marc-Uwe Kling - Das Känguru-Manifest:cursing:
    dodoPearl S. Buck - Ostwind, Westwind
    holdencaulfieldHannah Kane - Faithbreaker:cursing:
    illy (-)Sebastian Barry - Annie Dunne^^
    Connie Willis - Crosstalk^^
    Elizabeth Gilbert - City of Girls^^
    Kiba (-)Heilwig von der Mehden - Alles in schönster Unordnung^^
    Saskia Louis - Mordsmäßig unverblümt:cursing:
    Linda Castillo - Die Zahlen der Totendito
    Arno Strobel - Toter Schreidito
    Jeff Kinney - Echt übel!:cursing:
    Tessa Bailey - It happened one summerdito
    Linda Castillo - Blutige Stilledito
    Dr. Renate Jones - Aggressiver Hund - was tun?^^
    Sam Feuerbach + Thariot - Echtzeit 1: Leid kennt keinen Sonntag:cursing:
    Sean Stewart/Jordan Weisman - Cathys Bookdito
    Louise Erdrich - Der Nachtwächterdito
    Poppy J. Anderson - Liebe im Abseits:cursing:
    Linda Castillo - Wenn die Nacht verstummtdito
    Eva Ibbotson - 5 Hunde im Gepäckdito
    Susanna Kearsley - Damals in Lissabon:cursing:
    Riley Sager - Night - Nacht der Angst:saint:
    Leeanne Slade - Alles auf Anfang:cursing:
    J. K. Rowling - Quidditch im Wandel der Zeiten^^
    Sean Stewart/Jordan Weisman - Cathys Ring:cursing:
    Elli J. Morrigan - Bound by Firedito
    Tatjana Kruse - Grabt Opa aus!dito
    Ben Oliver - Loop: Das Ende der Menschlichkeit:cursing:
    Lauren Blakely - Dating Lessonsdito
    Stephanie Garber - Caravaldito
    Ursula Poznanski - Stille blutet:cursing:
    Sabine Ludwig - Die fabelhafte Miss Braitwhistledito
    Boris Wittich (Hrs.) - Ehepaar sucht gleichgesinntes. Stilblüten aus dem Anzeigenwald:saint:
    Vanessa Len - Only a Monster:cursing:
    Ann Granger - Wer sich in Gefahr begibtdito
    Claire Bouvier - Das Lied der weißen Wölfindito
    Vanessa Len - Never a herodito
    Lilly Labord - Mit Liebestränken spielt man nicht:cursing:
    Astrid Lindgren - Pippi Langstrumpf geht in die Schule und andere Abenteuerdito
    Sarah Lark - Die Zeit der Feuerblütendito
    Hape Kerkeling - Amore und so´n Quatschdito
    Tana French - Feuerjagd:cursing:
    SaltanahRobert Macfarlane - Is a River Alive?dito
    Dmitrij Kapitelman - Russische Spezialitätendito
    Adrian Tchaikovsky - City of Last Chances:cursing:
    Madame de Duras - Ourika^^
    Chhimi Tenduf-La - The Amazing Racist:cursing:
    Adrian Tchaikovsky - Saturation Point:saint:
    Sayaka Murata - Vanishing World^^
    Matsumoto Seichō - Kvinnan som sålde hästar:cursing:
    Gaëlle Bélem - There's a Monster Behind the Door^^
    Anahita Ghazinezam - Våld. Om träd och slöjd och män^^
    P. G. Wodehouse - Galahad at Blandings:cursing:
    Anne-Gaëlle Balpe - Aristote in love^^
    Pik-Shuen Fung - Ghost Forest^^
    Roy Jacobsen - Hvitt hav:saint:
    Helen Rebanks - The Farmer's Wife
    Christine Wunnicke - Wachs^^
    Valentine (-)Jane Gardam - Eine treue Frau:cursing:
    Jo Walton - Or What You Will
    VorleserRosalind K. Marshall - Scottish Queens: The Queens and Consorts Who Shaped the Nation
    Safiya Sinclair - How to say Babylon
    yanniZoe Brisby - Reise mit zwei Unbekannten^^

    :cursing: = nicht bestanden

    ^^ = bestanden

    :saint: = mit Bravour bestanden (männlicher Autor)

    (-) = nicht in den Lostopf

    Wir sind irre, also lesen wir!

    Wenn die (wenigen) Männer mit Frauen reden, ist das also ok...?! :/

    Hm, hm... (das sind Denkgeräusche)

    Und man "darf" Beliebiges lesen und dann einfach verkünden, es habe den Test nicht bestanden, kriegt dann aber keine "moralischen Punkte" - ist das richtig??

    (Da gab es ja diesen Roman, der in einem Frauenkloster spielt, aber den hab ich ja jetzt schon gelesen... )

    Einmal editiert, zuletzt von Alice (26. August 2025 um 14:28)

    Keine zwei benamten Männer? Also mehr als zwei sind erlaubt? 8o


    Sorry, aber ich glaube nicht, dass ich da etwas anzubieten habe.

    Was ist wertvoller, Wissen oder Fantasie? Es ist die Fantasie, denn das Wissen hat Grenzen.  - Albert Einstein

    Ich habe

    Scottish Queens - 1034 - 1714 (The Queens and Consorts who shaped the Nation) von Rosalind K. Marshall auf meinem SuB, aber ich vermute mal, dass dort Männer benannt werden -- auch wenn es natürlich um die Frauen geht. Unterhalten werden sich die Männer vermutlich nicht, und sich auch nicht über sexuelle Errungenschaften austauschen (obwohl man ja nie weiß) -- aber das ist das nächste, was ich zu deinem Thema anbieten kann.

    Was ist wertvoller, Wissen oder Fantasie? Es ist die Fantasie, denn das Wissen hat Grenzen.  - Albert Einstein

    Ich versuche mein Glück mal mit Sebastian Barry - Annie Dunne - zumindest hat es zwei weibliche Hauptfiguren - allerdings gibt es einen Mann, der "sich breit macht" (wohl Mann 1) und die Kinder eines Neffen (wenn ich Pech habe Mann 2).

    Ansonsten werde ich die Regeln ausweiten und meinen COMIC-SUB mal kräftig durchstöbern, da bleiben Figuren ja gerne mal namenlos 8o

    Kinderbücher mit nur Jungs und keinen Männern habe ich leider nicht im SUB ^^

    Ui, das ist mal ein Brocken von einem Thema. ^^

    Ähnlich wie illy halte ich mich an Comics und habe schon einen erfolgversprechenden Kandidaten: Brian K. Vaughan, Pia Guerra - Y: The Last Man (#1 Unmanned)

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    Eine Seuche hat alle Y-Chromosomenträger getötet - alle bis auf einen Mann und sein männliches Kapuzineräffchen. Wenn keine Rückblenden auftauchen, stehen die Chancen somit gut, den Test zu bestehen.

    "Natürlich kann man sein ohne zu lesen, ohne Bücher, aber ich nicht, ich nicht." J. L. Borges

    Um auch ein "echtes" Buch anzubieten, teste ich außerdem To be taught, if fortunate von Becky Chambers auf Herz und Nieren.

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    Die Protagonistin ist Astronautin und mit etwas Glück besteht ihre Crew nicht aus Männern. Bei Chambers sehe ich dafür gute Chancen.

    "Natürlich kann man sein ohne zu lesen, ohne Bücher, aber ich nicht, ich nicht." J. L. Borges

    Zitat von Vorleser

    Keine zwei benamten Männer? Also mehr als zwei sind erlaubt? 8o

    Ich gehe wohl mal den Eingangsbeitrag editieren in "keine zwei oder mehr". Ein Gespräch zwischen einem benamten und einem anonymen Mann ist übrigens erlaubt.


    Zitat von Alice

    Wenn die (wenigen) Männer mit Frauen reden, ist das also ok...?! :/

    Es dürfen gerne auch 15 Männer (egal ob mit Namen oder nicht) vorkommen, solange sie sich nicht untereinander unterhalten. Gespräche mit Frauen, non-binären Personen, Hunden oder anderen Tieren (auch männlichen) oder ihren Zimmerpflanzen - oder natürlich auch mit sich selbst - sind erlaubt.


    Zitat von Alice

    Und man "darf" Beliebiges lesen und dann einfach verkünden, es habe den Test nicht bestanden, kriegt dann aber keine "moralischen Punkte" - ist das richtig??

    Genau! Man schnappt sich ein beliebiges Buch, liest es und untersucht es darauf, ob die Kriterien erfüllt werden und teilt das Ergebnis mit.
    Wer möchte, kann natürlich gezielt Bücher suchen, die vermutlich den Test bestehen werden, aber es kann genauso gut ein Buch angemeldet werden, dass in einem Männerkloster spielt. (Und wer weiß, vielleicht ist es ja das Kloster eines Schweigeordens und die Mönche sprechen nur mit Gott. Was erlaubt ist, solange Gott nicht antwortet.)


    Zitat von illy

    Kinderbücher mit nur Jungs und keinen Männern habe ich leider nicht im SUB ^^

    Jungen sind auch Männer, nur eben junge.


    Zitat von yanni

    Was ist, wenn über benamte Männer nur gesprochen wird? Sie also persönlich gar nicht in Erscheinung treten.

    Über Männer darf gesprochen werden, allerdings nicht über Gespräche, die zwei Männer miteinander führen. (Eine Frau darf also einer anderen erzählen, worüber sie mit einem Mann geredet hat, aber ein Mann darf nicht von seinem Gespräch mit einem anderen Mann erzählen. Und eine Frau nicht über ein Gespräch, das zwei Männer führten. Alles unklar?)

    Wir sind irre, also lesen wir!

    Zitat von Kiba

    Ist unser Ziel, überhaupt so ein Buch zu finden und zu lesen?

    Ihr braucht nicht (dürft aber) speziell nach Büchern suchen, von denen ihr annehmt, dass sie die Kriterien erfüllen. Ich glaube, dass es davon mehr gibt. als man auf den ersten Blick glaubt.

    Zitat von b.a.t.

    Ich glaub ich lass den September aus ))

    Aber wieso denn? Anmelden kannst du ja jedes Buch. Es geht nicht primär darum, Bücher zu finden, die die Kriterien erfüllen, sondern darum, sie auf die Kriterien hin zu untersuchen.

    Wir sind irre, also lesen wir!

    Zitat von Saltanah

    Es dürfen gerne auch 15 Männer (egal ob mit Namen oder nicht) vorkommen, solange sie sich nicht untereinander unterhalten.

    OK. Ich hatte das so verstanden, dass insgesamt nicht mehr als zwei (namentlich genannte) Männer vorkommen dürfen. Wenn die Anzahl egal ist solange sie sich nicht miteinander unterhalten, dürften die Königinnen sicher passen.

    Und How to say Babylon von Safiya Sinclair wartet auch schon eine Weile darauf, gelesen zu werden.

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    Was ist wertvoller, Wissen oder Fantasie? Es ist die Fantasie, denn das Wissen hat Grenzen.  - Albert Einstein

    Zitat von Saltanah

    Der Ledcheb-Test gilt als bestanden, wenn

    im Buch keine zwei (oder mehr) benamte Männer vorkommen, (anonyme Männer sind erlaubt)
    die weniger als eine Seite lang miteinander reden oder anderweitig (Briefe, SMS, etc.) kommunizieren,
    und zwar über etwas anderes als ihre sexuellen Errungenschaften.

    Saltanah, ich krieg noch immer einen Knoten im Hirn bezüglich der Kriterien! :D Kannst du mir das bitte nochmal für Dummies ausdeutschen?

    Also auf der sicheren Seite ist man wohl mit einem Buch, in dem keine Männer miteinander reden.

    Wenn sie es doch tun, dürfen sie:

    - erstens keine Namen haben

    - und/oder (?) höchstens eine Seite lang miteinander kommunizieren (das aber schon mehrmals im Buch - nur nicht durchgehend, oder?)

    - und/oder (?) nicht über Sex reden

    Stimmt das so? Müssen alle drei Kriterien zutreffen oder nur eines? Oder gibt es für jedes Kriterium einen Punkt (plus einen vierten, wenn das Buch von einem Mann geschrieben wurde)?

    Fix durchgefallen ist also ein Buch, in dem namentlich genannte Männer ausführlich über irgendwas anderes als Sex reden.

    ... richtig?

    Dann versuche ich es doch mal spontan mit diesem relativ neuen Buch von meinem SUB und durchforste selbigen später noch systematisch:

    Sarah Lorenz - Mit Dir, da möchte ich im Himmel Kaffee trinken

    Zitat von Saltanah

    Genau! Man schnappt sich ein beliebiges Buch, liest es und untersucht es darauf, ob die Kriterien erfüllt werden und teilt das Ergebnis mit.

    Ah, das macht es doch gleich viel einfacher. Plötzlich ist die Monatsrunde SLW tauglich. Meiner einer hatte schon Angst Greys Anatomy - das Anatomiebuch, nicht die Serie - anmelden zu müssen. Das will ich zwar einmal lesen, aber noch bin ich nicht dafür bereit.

    Beim Wühlen im Stapel angefangener Bücher entdeckte ich dieses hier, Zoe Brisby - Reise mit zwei Unbekannten. Wenn ich mich nicht irre, waren auf den ersten 10 Seiten nur ein Mann und eine alte Frau vorgekommen. Ich bin zuversichtlich, dass es den Kriterien entspricht und dass ich es endlich lesen werden. Es hatte mich derzeit schon nach wenigen Seiten gelangweilt. :rolleyes: