Ja. Dort mal eine Woche rumstöbern...ein Traum...
Nicht wegen der vielen Geheimnisse sondern wegen der vielen alten Bücher....
Nimm mich dann bitte unbedingt mit
Klar- zu zweit kann man viel mehr entdecken ?
Beiträge von Senara von Nostria
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Die ganze Situation die dann folgte war für mich völlig surreal. Die Nonnen lassen sie einfach hängen und die Maggies sollen weiter schlafen.
Das war so grausam und menschenverachtend....
Ich frage mich, was die Nonnen da gedacht haben, warum der Monsignore von ihr wollte? Es war ihnen doch klar, was gerade passierte.
Nicht die Tat zählt, die Mädchen haben es ja sowieso "nicht besser verdient" nur die öffentliche Schande....
Naja bei diesem Thema würde ich denken, dass die Iren nicht auf dein Buch scharf wären
Ich denke, dass hier das Problem daran liegt, dass die Kirche in Irland noch relativ viel zu melden hat.
gerade bei Rebecca Gablé, hervorragend recherchiert sind: Auch deren Bücher finden sich nicht in GB und in Irland
Wobei ihre "Siedler von Catan" auf Englisch übersetzt wurde. Das habe ich nämlich zur Abiturvorbereitung gelesen.
Habt Ihr schon mal von dem geheimen Archiv im Vatikan gehört? Es soll "nur" das private Archiv des jeweiligen Papstes sein, es heißt aber auch, dass dort zahlreiche Dokumente und Beweise lagern sollen, die die katholische Kirche zum Einsturz bringen könnten.
Ja. Dort mal eine Woche rumstöbern...ein Traum...
Nicht wegen der vielen Geheimnisse sondern wegen der vielen alten Bücher.... -
Das ist ja witzig was du von deiner Vergangenheit schreibst. So war es auch bei mir. Ich bin mit Ende 21 in der DDR schwanger geworden.
Bei mir war das 2003
Dort waren auch Jungen den sexuellen Übergriffen von so manchem Priester ausgesetzt. War ein Mädchen alt genug, in der Regel mit 12-14 Jahren, kam es in eine Magdalen-Wäscherei.
Da kann ich garnicht so viel essen wie ich
will.... -
Aber ich habe Rose noch nicht aufgegeben!
Ich glaube, Rose muss sich noch etwas akklimatisieren.
Nun ja, wie eine der Maggies sagt: Der Heilige Geist war es sicher nicht .
Sonst hätten sie ein echtes Wunder in dieser Anstalt. *io*
Sollen sie das? ich glaube, dass war den Nonnen egal. Wenn ein Bett leer wurde, wurde es sicherlich schnell wieder gefüllt. Sündige Frauen gab es sicher genug.
Das denke ich auch. Es erinnert eher an Sklavenhaltung. Die Sklaven im alten Rom waren ja teilweise auch wie Gegenstände, bzw. laut Gesetz Dinge mit halber Stimme. Tiere waren Dinge ohne Stimme. Die Maggies waren wohl die "Waschmaschinen".
Das war doch immer schon so. Wenn man in der Fastenzeit kein Fleisch essen durfte, dann war es eben Fisch und das Schlemmen ging weiter.
Biber. Der lebt ja schließlich im Wasser und ist damit ein Fisch. Oder die "Herrgottsbscheißerle" aka Maultaschen
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Wir wollten eine Wohnung
Dazu möchte ich sagen, dass im Jahr 1983 in Westdeutschland es auch noch schwer war, unverheiratet zusammenzuleben. Ich hatte damals eine eigene Wohnung, mein Freund wollte zu mir ziehen. Meine Vermieter, damals schon älteres Semester und streng katholisch, verwehrten uns das vehement. Rechtlich hatten sie aber keine Chance. So zog mein Freund bei mir ein. Von den Vermietern, die im selben Haus wohnten, wurden wir aber ständig gemobbt. Bei jeder Begegnung starrte die Frau mir auf den Buch, in den Augen die unausgesprochene Frage, ob ich schwanger wäre. Einmal stand die Frau vor meiner Tür und wollte in die Wohnung. Sie wollte sehen, ob auch alles sauber ist, denn mich hört man ja nie putzen (ihre Worte). Meine Antwort lautete: "Wissen Sie, Frau ..., ich putze regelmäßig, da ist es nicht notwendig, einmal die Woche so laut zu putzen, dass die Wände wackeln." In die Wohnung ließ ich sie natürlich nicht.
Als wir dann ein knappes Jahr später heirateten, war plötzlich alles gut und wir "ja so angenehme Mieter, die keinen Ärger machen, die Miete pünktlich bezahlen, sauber und ordentlich sind und die Kehrwoche (Schwabenländle
) immer machen"."Und wenn jetzt ein Kindchen kommt, dann passe ich sehr gern auf das Butzele auch mal auf", die Worte der Vermieterin.
Nun, fünf Monate nach der Hochzeit zogen wir dann ohnehin in eine größere Wohnung um.
meine Mutter erzählt immer, dass ihre Vermieterin die ordnungsgemäße Durchführung der kehrwoche mit dem weißen Handschuh geprüft hat ? tiefstes schwabenländle, etwa die gleiche Zeit, war ein paar Jahre früher
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DerPriester und die Äbtissin machen gute Geschäfte mit den Kindern. Wieso sollteman auch auf die Gefühle der Mütter Rücksicht nehmen, die ja gesündigt haben.
Leider ist es historisch verbürgt, dass über Jahrzehnte in Irland den angeblich sündigen Müttern die Kinder weggenommen und an vermögende, vorrangig amerikanische, Ehepaare verkauft wurden, die ihrerseits in dem Glauben gelassen wurden, die Mütter wären entweder gestorben und hätten freiwillig auf ihre Babys verzichtet. Diese sahen es nicht als "Kauf" an, sondern dachten, sie tun der Kirche etwas Gutes mit Ihrer "Spende" ...
So was erinnert mich an die ehemalige DDR, nur dass es hier Leute waren, die dem System nicht passten. Wobei das ja hier auch passt.
Was ich mir die ganze Zeit überlege: Ich bin mit 21 auch ungeplant schwanger geworden, natürlich ledig, aber wir haben im Lauf der Schwangerschaft geheiratet. Meine heutige Schwiegermutter war sehr unbegeistert davon und wollte uns dazu überreden, dass wir nicht heiraten, sondern ich ins Mutter-Kind-Projekt wechsle. Dazu dürfte der Vater aber nicht bekannt sein, zumindest damals war das so. Aber ihr würde ich zutrauen, dass sie, wäre das in dieser Zeit passiert, dafür gesorgt hätte, dass ich in so einem Heim lande.
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Auf dem Land wurde in kirchlichen Einrichtungen unterrichtet, sofern diese vorhanden waren.
Und die hatten wahrscheinlich auch kein größeres Interesse an einer umfassenden Bildung, weil Bildung bedeutet auch immer etwas anzuzweifeln was man hört. Dumme Schafe lassen sich so viel leichter hüten!
Ob die Äbtissin,die Rose wegschickt, weil sie sich nicht demütig genug verhält, weiß, was indem Kloster mit der Wäscherei wirklich los ist?
Wenn sie es weiß, muss man ihr unterstellen, dass sie Rose mit Absicht dort hinschickt. Um sie zu strafen? Um ihr zu zeigen, was passiert, wenn man sich nicht regelkonform verhält? Oder um ihr zu zeigen, das bei manchen "Hopfen und Malz" verloren ist? Keine Ahnung! Aber es wirft Fragen auf.
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Ich frage mich die ganze Zeit, was Fionas Vater so sicher macht, dass er nicht der Vater ist? Ob er einfach den Gedanken nicht ertragen kann, dass seine Tochter nicht so "funktioniert" wie er das gerne hätte?
Die Beschreibung, wo Rose das erste Mal das Kloster sieht, ist sehr eindrucksvoll! Ich hatte totale Beklemmungen beim Lesen und fühlte mich eher im Knast. Wobei der Unterschied nicht groß ist, das wurde ja erwähnt. Im Knast kommt man wenigstens wieder raus, was man von dieser Wäscherei [sic! eigentlich ein viel zu verharmlosender Name für sowas!) nicht behaupten kann.
Ich finde Rose ist schon ziemlich gehorsam im Vergleich zu vorher. Dort hat sie eigenmächtig gehandelt. Jetzt sieht sie zu ohne ein Wort zu sagen.
Das kommt bestimmt noch! Ich bin da zuversichtlich, dass sie das nicht so einfach mit anguckt. Ich hoffe nur, dass sie sich damit kein Riesenei legt!
Wann wird Rose endlich wach, sie schaut zu als Cecillia sie gnadenlos verprügelt ohne ein Wort zu sagen. Ich wäre wahrscheinlich dazwischen gegangen, egal ob ich dann eine Strafe bekommen hätte.
Man muss ihr zugestehen, dass sie die Neue ist und niemand was gewinnt, wenn sie sich jetzt sofort unbeliebt macht.
Als Rose dachte, dass sie die Anstalt noch "in Ordnung" fand, war ich sprachlos.
Sie wächst mit diesen beschi**enen Moralvorstellungen ja genauso auf. Und bisher hat sie dieses Elend ja noch nicht erlebt.
Leider kommen tatsächlich keine Freundschaften zu stande, wie auch wenn sie kein Wort miteinander reden können
Das hätte mich sehr gewundert, wenn von Seiten der Nonnen sowas toleriert worden wäre. Überleg mal, wieviel Nonnen sind es? 8 oder 10? Und fast 40 Insassinnen? Die Nonnen hätten keine Chance, wenn sich die Mädchen wirklich wehren würde, was passieren würde, wenn Gefühle ins Spiel kommen. Also wird sowas im Keim erstickt. Wahrscheinlich denken die Nonnen, sie tun den Mädchen sogar noch einen Gefallen.
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Nein, das war was anderes. Es ging um zwei Mädchen, die dort gelandet sind. Also aus der Opferperspektive ( nichts anderes waren die Mädchen dort, Opfer von Gewalt)
Meinst du zufällig " Die unbarmherzigen Schwestern" da geht es genau darum.
Ja, das könnte sein
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ich bin auch dabei! Mittelalter ist super, paläographie sowieso und der Termin ist perfekt
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Ich muss gestehen, ich war sehr neugierig auf die Runde, weil mcih das Thema so interessiert, vor ein paar Jahren gab es da auch mal einen Film dazu, ich erinnere mich nicht mehr an den Titel.
Meinst Du "Philomena" mit Judi Dench? https://de.wikipedia.org/wiki/Philomena_(Film)
Nein, das war was anderes. Es ging um zwei Mädchen, die dort gelandet sind. Also aus der Opferperspektive ( nichts anderes waren die Mädchen dort, Opfer von Gewalt)
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Ich bin nicht sicher, ob ein Zusammenhalt unter diesen Umständen möglich ist. Ich glaube eher nicht.
Da magst du Recht haben. Da ist wohl eher jeder auf sich bedacht um keinen Ärger zu bekommen. Warten wir es ab.
Das ist ja auch nicht gewünscht, dass es zu Freundschaften und Zusammenhalt kommt. Dann könnten die Mädels nämlich auch nicht so leicht beherrscht werden.
Falls dir der Titel im Laufe der Runde nach einfällt, kannst du ja nochmal was sagen. Das würde mich interessieren!
Ja, das tue ich. Vielleicht kennt ihn ja noch jemand anders
Ich weiß, dass Irland sehr katholisch ist/war und auch, dass sie unter GB gelitten haben - aber was für Auswirkungen das hatte, ist mir auch recht neu.
So ungefähr war auch mein Stand. Gerade war da ja das mit den Abtreibungen im Gespräch
Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht: Gerade unter diesen Umständen sollte man doch meinen, dass die Frauen sich zusammen tun.
Ich weiß es nicht, aber ich glaube, dass dort jede Art von wie auch immer gearteten Freundschaften oder Bekanntschaften sofort unterdrückt werden und ich könnte mir gut vorstellen, dass die Nonnen nicht zimperlich in der Wahl ihrer Mittel waren!
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. Krass finde ich ja die Aussage mit dem Heiraten. Das die Mädchen mit 12 heiratsfähig waren, war doch im Mittelalter so.
Als die Geschichte nach Dublin schwenkt, hat es mich sofort gegruselt.
Ja oder, da habe ich mich auch gewundert und konnte es nicht recht glauben. Dann habe ich mir eingeredet, dass das Mädchen bestimmt erst noch einiges zu Hause lernen soll, in Vorbereitung auf die Ehe. Oder war das in Irland vor hundert Jahren noch so? Das gibt es ja auch heute noch in manchen Ländern.
Ich finde es auch etwas gruselig, ich hatte die Oberin vor Augen wie sie die beiden so anherrscht. Und auch das Gemäuer hab ich mir ganz düster vorgestellt.
Ja, aber wie lange denn? 4 Jahre? 6 Jahre? Oder soll da vielmehr die Mutter unterstützt werden und der Vater spart sich das Dienstmädchen. Denn Geld für ein Dienstmädchen wäre ja wohl da gewesen
Ja, düster passt ganz gut.
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Wie die Maggies miteinander auskommen interessiert mich auch schon sehr. Stehen sie füreinander ein oder macht jeder seins?
Ich bin nicht sicher, ob ein Zusammenhalt unter diesen Umständen möglich ist. Ich glaube eher nicht.
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Mal sehen was Rose zu dieser " Anstalt " sagen wird
So wie ich sie einschätze, wird sie sich sehr schnell Ärger mit den anderen Nonnen einhandeln.
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Ich muss gestehen, ich war sehr neugierig auf die Runde, weil mcih das Thema so interessiert, vor ein paar Jahren gab es da auch mal einen Film dazu, ich erinnere mich nicht mehr an den Titel.
Aber nun zum Buch. Schwester Rose hat mich von Beginn an sehr angenehm überrascht, sie scheint nicht so verbissen wie manch andere Schwester. Schade, dass sie für ihr Mitgefühl auch noch bestraft wird. Krass finde ich ja die Aussage mit dem Heiraten. Das die Mädchen mit 12 heiratsfähig waren, war doch im Mittelalter so.
Als die Geschichte nach Dublin schwenkt, hat es mich sofort gegruselt. Aber, das die beiden das Kind einfach verkaufen ist schon harter Tobak!
Und diese Einrichtung ist genauso grauenvoll wie es die Geschichte davor erahnen ließ
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meins kam auch heute! Vielen Dank und für die Widmung! Ich kann es kaum abwarten bis Freitag ?
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wohoo
Sehr gerne bestätige ich meine Teilnahme. Die letzte Leserunde, ja noch im alten Forum, war echt toll. Ich würde mich freuen, wenn du meinen Vornamen zur Signatur nehmen würdest 
. Ich kann das Buch auch abholen, fahre am Donnerstag eh die A8 drauf, von plieningen bis mühlhausen Leider bin ich am Donnerstag tagsüber immer wieder außer Haus, Termine und verschiedene Erledigungen. Am Abend bin ich auch unterwegs. Ich schicke es Dir gern zu!
Kein Problem!
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wohoo
Sehr gerne bestätige ich meine Teilnahme. Die letzte Leserunde, ja noch im alten Forum, war echt toll. Ich würde mich freuen, wenn du meinen Vornamen zur Signatur nehmen würdest . Ich kann das Buch auch abholen, fahre am Donnerstag eh die A8 drauf, von plieningen bis mühlhausen -
ui, diese Runde geht ja auch bald los * freu*