Beiträge von Tamora DeLoessian

Ich bin mittlerweile in Chapter 31 und das Buch macht einfach Spaß.

Zitat von "Ch.31"

Ach, Sam ist doch garnicht so unsympathisch - und feige? Schließlich hat er sich in der Situation, als seine Mitschüler in Gefahr gewesen waren, ohne Zögern dafür entschieden, sich dem Nekromanten zu stellen. Und zwar ohne Bewaffnung und ohne darauf vorbereitet gewesen zu sein. Finde ich schon ganz schön mutig. Ich weiß nicht, wie ich mit Erlebnissen fertig werden würde, wie er sie erlebt hat, als er dem Nekromanten in die Falle gelaufen ist. Da scheint ja irgendetwas mit ihm passiert zu sein, dass er immer diese panischen Angstzustände bekommt, wenn er das Book of the Dead oder die Glocken berührt.

Schlimm fand ich es allerdings schon, dass er (auf seiner Reise um Nick zu finden) zwei Constables umgebracht hat, als er sich in die Enge gedrängt fühlte. Oh-oh... wie er aus diesem Schlamassel wohl wieder herauskommt??

Lirael ist natürlich der interessantere Charakter (auch wenn mir ihre Selbstzweifel und Selbstmordgedanken manchmal schon auf die Nerven gegangen sind). Jetzt scheint sich ja langsam herauszukristallisieren, dass sie doch etwas "Besonderes" ist. Ich bin mal gespannt, wie sie sich, zum ersten Mal außerhalb von Clayr's Glacier, schlagen wird. Zuerst dachte ich ja, dass der junge Mann in der Vision der Clayr Sam sein würde, aber dann war es doch Nicholas, der sich blindlings in irgendein Abenteuer hineingeworfen hat und offenbar garnicht merkt, dass er von Toten und Nekromanten umgeben ist.

Und habt ihr schon einen Verdacht, wer nun der Drahtzieher hinter allen Geschehnissen ist? Ich habe ja absolut keine Ahnung. Und wenn ich hier von Cliffhangern am Ende des Buches lese, dann nehme ich an, dass das in diesem Band auch garnicht aufgeklärt wird... Ich habe übrigens schon geplant, im Anschluss gleich "Abhorsen" zu lesen. Ich dachte, das wäre so abgemacht gewesen... Oder wollt ihr lieber einen neuen Termin + extra Leserunde dazu machen?

lg,
Tamora

Hallo!!

Nein, ich habe euch (und die Leserunde) nicht vergessen und auch mit der Lektüre habe ich pünktlich am 16. angefangen. Leider hatte ich bisher keine Möglichkeit, ins Internet zu kommen.

Mittlerweile bin ich sogar schon ziemlich am Ende von Teil 1 - Lirael stellt sich gleich dem Kampf mit diesem Stilken-Wesen. Richtig mutig, muss ich schon sagen. Lirael als Hauptperson finde ich ebenfalls sehr sympathisch, ihre Ängste und Sorgen, nicht dazu zu gehören, kann man natürlich sehr gut nachvollziehen. Kirsten hat wohl recht damit, dass sie selbst viel zu sehr darauf fixiert ist, auf das Erwachen der Gabe zu warten. Deshalb finde ich es auch so schön, als sie endlich eine andere Aufgabe gefunden hat (

Zitat

und dann gleich in einer Bibliothek, da würde uns Leseratten auch keine Zeit zum deprimiert sein bleiben

) und anscheinend auch Talente an den Tag legt, die ihr keiner (am wenigsten sie selbst) zugetraut hätte.

Ich muss zugeben, am Anfang war ich ein wenig skeptisch, da die Geschichte 15 Jahre nach "Sabriel" spielt und auch die Hauptpersonen Sabriel und Touchstone anscheinend keine oder nur eine untergeordnete Rolle spielen. Aber der Schreibstil Garth Nix's ist einfach wunderbar und wie viele schon gesagt haben, es fällt nicht schwer, sich gleich richtig heimisch zu fühlen.

lg,
Tamora

Zitat von "Kringel"

Ich meine ja nach wie vor, dass es absolut keinen Grund dafür gab, warum man Harman a) nicht von Anfang an alles einfach gesagt hat, was er wissen mußte und warum er b) diesen Fußmarsch machen mußte.

Also, da gehts mir nicht anders...
lg,
Tamora

Ich bin auch durch!!

Alles in allem ein wunderbar spannendes Epos, das Dan Simmons mit Ilium und Olympos geliefert hat. Es ist allerdings wirklich schade, dass Simmons am Ende nicht ganz halten konnte, was er im grandiosen Ilium und im Großteil des zweiten Bandes Olympos versprochen hat. Irgendwie hatte ich mir ein großes Finale erwartet, in dem alle Stränge zusammengeführt und aufgeklärt werden - wohl eine Mammutaufgabe, an der selbst ein Simmons scheitern musste.

Zitat von "Ende"

irgendwie war mir am Ende zuviel Zufall im Spiel, findet ihr nicht auch? Im letzten, aber auch allerletzten Moment, tauchen die Moravecs auf, pusten die Voynixe weg und alles ist wieder Friede, Freude, Eierkuchen. Zuvor sind sie wiederum im aller-allerletzten Moment auf den im Bruch liegenden Harman aufmerksam geworden und haben diesen gerettet. Setebos, der seit über 1000 Seiten als Oberbösewicht aufgebaut wird, verschwindet einfach. Dieses "Ruhige", vor dem er so große Angst hat - was ist das eigentlich? Ist es wirklich aufgetaucht und hat Setebos besiegt oder ist dieser dem alten Odysseus-Noman auf den Leim gegangen, der ja gegenüber Caliban behauptet hat, dass das Ruhige komme?

Haben Prospero und Moira geplant, dass die Moravecs Harman auflesen werden? Haben sie ihn in voller Absicht ins verstrahlte U-Boot rennen lassen? Ich bin immer noch auf keinen grünen Zweig gekommen, was die Absichten Prosperos sein könnten. Und wieso war es unbedingt notwendig, Moira aufzuwecken? Prospero hätte Harman doch auch selbst in diese kristallene Becken stecken können.

Teil 4 fand ich größtenteils ganz amüsant. Es ist nett, zu erfahren, was mit dem Protagonisten nach dem "Fall" Iliums (das Wortspiel finde ich wirklich gelungen ) passiert. Orphu und Mahnmut (die mir irgendwie viel menschlicher vorkommen, als die meisten menschlichen Protagonisten) haben sich offensichtlich auf der guten alten Erde zur Ruhe gesetzt und widmen sich ganz ihrer Vorlieben und Hobbies - schön!
Leichte Bedenken kommen mir da ob der Entwicklung der Menschen in den paar Jahren nach Ende der Bedrohung durch Voynixe&Co. - glaubt ihr, dass die Menschheit von den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat? Wohl kaum. Da werden wieder Waffen verkauft, da wird wieder überlegt, wie man verhindern kann, dass die Griechen und Trojaner technisch soweit aufholen können, dass sie den Altmenschen ebenbürtig werden (man will ja schließlich seinen Vorteil nicht verlieren).
Eine Frage noch zu den Griechen: ich hatte es eigentlich so verstanden, dass Hephaistos und Nys ein Branloch geöffnet haben, das Ilium und Umgebung auf die Erde versetzt hat. Wie kommt es dann, dass der Tachyonenstrahl in Delphi (der Ilium-Erde) ebenfalls auf die echte Erde versetzt wurde? Oder wurden die Bewohner der Ilium-Erde gleich von Anfang an in einem Tachyonenstrahl auf der echten Erde gefangen wurden? Und wer hat das Ganze überhaupt gemacht? Setebos? Der war ja schon auf der echten Erde. Die griechischen Götter waren's auch nicht. Wurde das irgendwo erklärt?

Trotz allen Ungereimtheiten muss ich sagen, dass ich wahnsinnig viel Spaß bei der Lektüre hatte. Und ich hoffe, dass ihr noch ein bisschen mit mir weiterdiskutiert, obwohl die meisten schon lange fertig sind.

lg,
Tamora

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen (sagt man doch so, oder?)... mittlerweile bin ich aber schon über die 500-Seiten-Grenze vorgedrungen. Das heißt Halbzeit.

Irgendwie ist alles und jeder in Bewegung, es passiert alles auf einmal - und noch immer nicht der leiseste Ansatz einer Erklärung.

Zitat

Okay, anscheinend ist Setebos auf der Erde, um deren schmerzhafte Erinnerungen "auszusaugen". Ich bin jetzt auch auf die erste Erwähnung des Ground Zero getroffen... naja, war natürlich eine furchtbare Sache - aber mit dem Holocaust auf eine Stufe zu setzen? Ich kann schon nachvollziehen, wieso einige von euch das ein wenig kritisiert haben (allen voran DerTeufel, wenn ich mich recht erinnere). Was Prosperos Motive sind, ist mir allerdings bisher noch ein absolutes Rätsel. Ich kann nicht einmal sagen, ob er nun zu den Guten oder zu den Schlechten gehört. Genau das Selbe kann ich allerdings auch über Ariel sagen - und über die Moravecs. Was wollen die wirklich mit ihrer Expedition auf die Erde erreichen?

Die Rolle des Odysseus ist mir auch unklar. Ich meine, ich habe mich ja inzwischen damit abgefunden, dass es von ihm anscheinend mehrere geben muss - aber wieso ist er so wichtig?

Ganz abgesehen davon schwirrt mir richtiggehend der Kopf von dem Geschwafel über Calabi-Yau-Räume, Branlöcher, Nanotechnologie und Quantenteleportation oder was auch immer es da gibt. *seufz* hilft wohl nur, weiterzulesen.

lg,
Tamora

Na, alle schon durch?

Ich hatte ja leider die letzten paar Tage wenig Zeit zum Lesen. Aber spannend ist Olympos alle mal. Es tauchen auf jeder Seite neue Fragen und Mysterien auf und von einer Auflösung noch (aktuell Seite 327) keine Spur. Ich hoffe mal, dass das noch was wird... euren Anmerkungen (die Spoiler kann ich ja noch nicht lesen) nach sind ja einige nicht so zufrieden mit dem Ende gewesen.

Dan Simmons Schreibe ist auf jeden Fall klasse - wenn ich denn mal Zeit finde das Buch aufzuschlagen, kann ich mich kaum losreißen.

lg,
Tamora

Kati: dein neuer Avatar ist ja
jaja, früh übt sich, wer eine richtige Leseratte werden will..

16. Juli klingt gut.

lg,
Tamora

Hallo Leute,

jaja, ich weiß, ich soll nicht posten, bevor ich mit dem Buch begonnen habe, aber im Moment komme ich einfach ü-ber-haupt nicht dazu. Ich kaue sozusagen immer noch an Olympos - und das ist ein ganz schön großer Brocken!! Außerdem hatte ich die letzten paar Tage absolut keine Zeit zum Lesen. Wie es aussieht, seid ihr sowieso schon unaufholbar weit mit dem "Turm" fortgeschritten. Ich werde dann wohl einfach als Nachzügler hinterher schleichen...

Schade eigentlich - ich hatte mich so auf die letzte gemeinsame Reiseetappe unseres ka-tets gefreut.

lg,
Tamora

Termin ist mir relativ egal, ich lese auf jeden Fall mit. Mai ist allerdings etwas knapp für mich, ich lese im Moment an zwei 1000-Seiten-Wälzern (Olympos und Der Turm). Mitte Juli klingt für mich jedenfalls recht gut.

Willst du wirklich warten, bis sich noch mehr Mitleser melden? Diesen Thread hier gibt es ja nun schon einige Zeit und diejenigen, die sich interessieren haben, denk ich mal, ihr Interesse auch bereits bekundet. Ich wäre dafür, dass wir uns endlich mal auf einen Termin festlegen. Bis Juli (vorausgesetzt wir bleiben dabei) kann man sich dann immer noch für die Leserunde anmelden.

lg,
Tamora

Puh... ich bin momentan in einem Lesetief.
Befinde mich gerade am Anfang vom zweiten Teil - also bei Harman und den anderen Altmenschen. Das ist ja sooo langweilig im Vergleich zu der "Action" auf dem Mars/in Troja. Die letzten zwei Kapital waren nur innerer Monolog von Ada und Harman. Es geht scheinbar - ihre Sorgen, seine Zukunftsängste usw. usf.

Naja, ich klammere mich jetzt einfach an den Gedanken, dass es wieder besser wird.

lg,
Tamora

Huhu
ich hatte mich schon gewundert, wieso hier so wenig gepostet wird. Ich bin die letzten Tage leider nicht viel zum Lesen gekommen - kann's kaum glauben, dass die ersten schon fertig sind

Ich habe gerade den Auftritt von Setebos und Prospero erlebt. Seeehr mysteriös, diese zwei Figuren... also, im Moment habe ich wirklich noch überhaupt keinen Plan, wie alles zusammenpassen soll. Aber ich lese auf jeden Fall weiter.

@Nimue: na, dann wünsche ich dir viel Spaß beim Wiederlesen von Ilium!!

lg,
Tamora

Zitat von "Claw"

OK, ich sehe gerade warum man mir hier bestimmt nur Feindseligkeit für meine Meinung entgegen bringen kann.

Also, wenn du (unter Anderem) mich damit meinst - es war sicherlich keinesfalls meine Absicht, dir in irgendeiner Art und Weise mit Feindseligkeit zu begegnen... Ehrlich gesagt, habe ich sogar ziemlich lange an meinen Formulierungen und Aussagen gefeilt, damit das eben nicht in den falschen Hals gekriegt wird.... Feindseligkeit war es also auf keinen Fall, die ich ausdrücken wollte - vielmehr finde ich es einfach wichtig, dass jede Frau für sich entscheiden sollte, was sie mit ihrem Leben anfängt. Mir würde es nicht im Traum einfallen, eine Frau dafür zu kritisieren, dass sie zu Hause bei den Kindern bleiben will. Auf der anderen Seite gibt es für mich auf keinen Grund, berufstätige Frauen zu kritisieren, weil sie das eben nicht tun.

Und eine Meinung zurücknehmen musst du hier schon überhaupt nicht. Wo kommen wir denn da noch hin??

Aber nun is gut... lassen wir das Thema einfach.

lg,
Tamora

Zitat von "Arjuna"

Mal kurz ne Frage an Ingroscha, Kringel, ect. ist der 1. Teil eigentlich in sich abgeschlossen? Oder zieht sich das Ganze über die 4 Teile? ist es so wie z.B. bei HP dass alle Teile abgeschlossen sind, aber die Figuren großteils gleich bleiben?

fairy
mir gehts auch oft so dass ich nicht weiß wo ich gerade bin und immer drauf warte wer den Stecker zieht

lg
Arjuna

Nein, als abgeschlossen kann man die einzelnen Teile von Otherland wirklich nicht bezeichnen. Im Grunde handelt es sich um einen einzigen langen Roman, der in vier Teile zerstückelt ist. Eine Auflösung wirst du erst am Ende von Band 4 erhalten. Man braucht also schon einen langen Atem für diese Reihe - allerdings fand ich die Geschichte so spannend, dass Tad Williams meinetwegen auch noch ein paar Teile mehr hätte schreiben können.

Viel Spaß noch beim Lesen!!

lg,
Tamora

Hmmm.... ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, sich im Paradies der Friedfertigen und Sanftmütigen zu wähnen und mit dem Finger auf die "Anderen" zu zeigen, die ein gewaltverherrlichendes Verhalten an den Tag legen. Gewaltorgien zur reinen Unterhaltung - sowas gibt es in "good old Europe" also nicht? Das wage ich zu bezweifeln. Das von mir angesprochene happy slapping ist ja geradezu eine europäische Erfindung - und wenn man den Suchbegriff in google eingibt erhält man immerhin schon über 450.000 Ergebnisse.

Ich glaube, man sollte froh sein, dass die Verhältnisse bei uns vielleicht noch nicht so schlimm sind wie anderswo. Dennoch sollten wir uns der Entwicklungen bewusst sein und nicht denken, dass wir uns auf einer Insel der Seligen befinden, sondern eher versuchen entgegen zu steuern.

Just my 2 cents...

Ich denke ebenfalls, dass das Geschäft mit solchen Gladiatorspielchen reissenden Absatz finden würde. Beispiele für eine Verrohung der Gesellschaft wurden in den vorangegangenen Kommentaren ja bereits einige genannt. Anscheinend ist es ja so, dass heutzutage alles noch schneller, noch härter und noch extremer sein muss - auch und vor allem, wenn es um sogenannte Unterhaltung geht. Die Jagd nach den nächsten Superlativen wird sicherlich nicht vor sowas mickrigem wie einem Menschenleben halt machen. Schon heute gibt es Jugendliche, die zum Spaß (und völlig grundlos) vorbeigehende Passanten verprügeln und die dabei aufgenommenen Videos im Internet verbreiten (Stichwort: happy slapping), gibt es jemanden, der behaupten könnte, die nächste logische Steigerung wäre nicht, jemanden vor laufender Kamera abzustechen?? Irgendwie beängstigend, nicht? Da muten sogar Wettkämpfe auf Leben und Tod, wie sie im Paradies der Schwerter beschrieben werden, noch zivilisierter an. Immerhin kämpfen die Teilnehmer nach gewissen Regeln, immerhin streben sie nach einem bestimmten Ziel (sei es der Goldreif, sei es Ruhm, Ehre, was auch immer)... Ich bin wirklich froh und unendlich dankbar, dass ich so privilegiert bin, in einer Umgebung aufzuwachsen, wo ich mit dem Thema Gewalt nicht direkt in Berührung komme, aber wenn ich mir die Situation an den Schulen ansehe (und nein, ich selber bin auch noch keine Ewigkeit von der Schule), dann mache ich mir wirklich Sorgen um meine zukünftigen Kinder.

Um aber noch mal auf Claw einzugehen: ich finde keinesfalls, dass man die aktuellen Probleme alle darauf zurückführen kann und darf, dass die Mütter sich nicht ausreichend um ihre Kinder kümmern. Auch die fürsorglichste Mutter kann ihre Kinder nicht davon abhalten (beispielsweise eben in der Schule) mit den Veränderungen in der Gesellschaft in Kontakt zu kommen. Außerdem, was ist mit alleinerziehenden Müttern? Wie sollen sie ihre Familie ernähren, wenn sie 24 Stunden am Tag nur für ihre Kinder da sein sollen? Ich finde jede Frau hat ein Anrecht auf eine gewisse Individualität, sie sollte sich nicht ausschließlich über Haushalt und Kinder definieren müssen - und ich finde es ganz schlimm, wenn Müttern, die sich für einen anderen Weg entscheiden (nämlich für den Weg der Berufstätigkeit), dieser auch noch schwer gemacht wird, indem man ihnen die Verantwortung für alle gesellschaftlichen Probleme aufbürdet. Und bevor das jemand falsch versteht, ich bin sicherlich keine Kampfemanze. Ich respektiere z.B. Claw, die sich (so lese ich es heraus) für ein Leben als Hausfrau und Mutter entscheiden würde, und die wahrscheinlich in so einer Rolle aufgehen würde (was ich toll finde) - allerdings weiß ich auch ganz genau, dass das nichts für mich wäre. Und ich habe keine Lust, dereinst, wenn ich Kinder habe, mich als Rabenmutter hinstellen zu lassen, bloß weil ich mich für meinen Weg entscheiden sollte.

*Puh* ich sehe schon, das ist ein kontroverses Thema... aber ich musste mir jetzt einiges von der Seele schreiben...

lg,
Tamora

Ich bin jetzt kurz nach Seite 100 (Kapitel 10) und mir schwindelt richtiggehend von den ganzen Intrigen, die da gesponnen werden - sowohl auf Seiten der Griechen um Agamemnon und Menelaos, als auch (und vor allem) auf Seiten der Götter. Es ist ja ein Wahnsinn, wie anscheinend keiner von denen auch nur irgendetwas ohne Hintergedanken und Ränkespinnerei macht...

Übrigens vielen herzlichen Dank an Twilight und Kringel für die Zusammenfassungen. Ein kleines bisschen kommt die Erinnerung an "Ilium" zurück . Dadurch habe ich allerdings immer noch absolut null Ahnung, wohin alles führen soll. Na gut, das Buch ist ja auch wirklich dick, da kann ich wohl kaum erwarten, dass in den ersten hundert Seiten schon was aufgeklärt wird. Spannend wird es aber alle mal....

Was mir bisher auch noch fehlt ist der Handlungsstrang um die Altmenschen. Aber ich schätze, da kommt wohl auch demnächst was dazu, da die Moravecs ja eine Expedition oder sowas auf die Erde planen. Oh, und ganz mysteriös ist ja die Sache mit

Zitat

den Menschen, die alle verschwunden sind. Zeus und die Olympier haben offenbar auch nichts damit zu tun. Die Frage ist also, wer sonst?? Irgendeine höhere Kraft, die wir bisher noch nicht kennen?

lg,
Tamora

@Nimue: schön, dass wir dich überzeugen konnten, weiter zu lesen.

Den obigen Satz musste ich einfach zitieren - der ist nämlich Schuld, dass ich fast an meinem Frühstückstee erstickt bin...

Und eine kurze Zusammenfassung wäre wirklich ganz, ganz toll!

lg,
Tamora

Mir geht es ähnlich wie nimue, ich habe gestern nochmal den Leserundenthread zu Ilium überflogen, aber ehrlich gesagt, bin ich nun verwirrter als je zuvor, da werden Begriffe ganz selbstverständlich erwähnt, die mir jetzt so garnichts sagen . Aber ich lese natürlich weiter an Olympos (momentan hätte ich auch überhaupt keine Zeit für einen Re-Read von Ilium, habe mir aber schon fest vorgenommen, irgendwann alle beide Teile hintereinander nochmal zu lesen).

Ich habe soeben Kapitel 5 beendet und bin somit auf Seite 50+. Wenn ich Kringels Einschätzung trauen kann (und das kann ich natürlich ), wird sich das Dunkel ohnehin bald ein wenig lichten. Die Geschichte bisher (Handlung spielte sich bis jetzt ausschließlich in Troja ab) war durchaus flüssig zu lesen, auch wenn ich manche Andeutungen nicht mehr richtig einordnen kann - die Unterscheidung Altmenschen, Nachmenschen, das "Loch" usw.

Ich habe nur leider überhaupt keine Ahnung WO und WANN ich mich gerade befinde - Troja, schon klar, aber ist es das historische Troja auf der Erde (also Zeitreise und sowas)? Ist es ein nachgebautes auf dem Mars? Ist es ein Nachbau auf der Erde der Zukunft? Naja, das wird sich hoffentlich alles noch klären....

Klasse fand ich übrigens das Gespräch zwischen Hockenberry und Mahnmut.

Zitat von "Mahnmut zu Hockenberry"

Ist das ein Schwert unter deinem Umhang oder freust du dich nur, mich zu sehen?

lg,
Tamora

Hallo,
ich finde es sooo spannend eure Kommentare zu Otherland zu lesen. Ich selbst habe ja damals bei der ersten Otherland-Leserunde teilgenommen und war anfangs genauso verwirrt wie ihr jetzt - die ganzen Spekulationen, die ich damals angestellt habe... Ihr werdet schon noch sehen, es kommt sowieso alles anders als ihr euch das vorstellt . Irgendwie beneide ich euch schon, dass ihr das Lesevergnügen mit Otherland noch vor euch habt... hach... ich werde diese Leserunde auf jeden Fall mit Spannung verfolgen.

lg,
Tamora