7 - Die wiedergefundene Zeit

Ab Januar lesen wir den letzten Teil der Recherche:

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Wie auch schon bei den anderen Bänden sind alle Interessierten eingeladen, mitzulesen oder mitzudiskutieren, auch wenn sie das Buch aktuell nicht lesen.

Liebe Grüße
Doris

Hallo knödelchen,

wie geplant habe ich am 1. Januar mit dem 7. Band angefangen, und wie befürchtet bin ich nicht viel zum Lesen gekommen. Vielleicht liegt es daran, dass ich nicht so richtig ins Buch reinkomme.

Am Anfang konzentrieren sich die Gedanken auf das Verhältnis zu Gilberte. Marcel spekuliert über ihre Beziehung mit Saint Loup, was die beiden verbindet und welche Vorstellung sie von ihrer Ehe haben. Dabei schneiden beide nicht besonders gut ab. Er hegt den Verdacht, dass auch Gilberte sich zu Frauen hingezogen fühlt. Verständlich, dass man ein Auge für Menschen bekommt, die dasselbe fühlen wie man selbst, aber langsam bekomme ich das Gefühl, er übertreibt es ein bisschen. Keine Ahnung, wie das zu Prousts Zeit aussah, aber ich denke, es war nicht so freizügig wie in unseren Tagen, und da fühlt sich auch nicht jeder Zweite zum eigenen Geschlecht hingezogen. Unmöglich, dass er von so vielen Homosexuellen umgeben war.

Schon bald liegt er wieder einmal im Bett, diesmal mit einem Tagebuch der Brüder Goncourt. Darüber bin ich einigermaßen verwirrt. Mit den Gestalten, die darin auftauchen, vermischen sich der Inhalt des Buches und die Realität. Ich blicke nicht mehr durch, ob er das tatsächlich dort liest oder ob seine Gedanken durch seine eigene Welt wandern. Oder ob er eventuell sogar eingeschlafen ist und alles träumt. Mir ist auch nicht klar, was Proust damit sagen möchte.

Gilberte und Saint Loup interessieren mich auch, schon alleine weil sie für mich sehr sympathische Figuren sind. Aber so lange dauert es nicht an, dass sie Gesprächsthema sind.

Insgesamt entsteht überhaupt ein "neuer Realismus", wie Proust es nennt. Wichtig ist nun alles, was mit dem Krieg zu tun hat. Solche Themen wie die Dreyfus-Affäre sind schon lange in den Hintergrund getreten. In den Salons tauchen neue, junge Gesichter auf, die bei den Alteingesessenen nicht wirklich auf Gegenliebe stoßen. Vieles relativiert sich, was früher als gesellschaftlicher oder politischer Affront galt. Die Zeiten ändern sich ganz deutlich.

Für Charlus ändert sich nun auch einiges. Bei seinen alten Bekannten ist er wegen seiner Homosexualität und seinem Hang zu den Deutschen nicht mehr gerne gesehen. Er lebt nun zurückgezogen. Ein bisschen tut er mir Leid, auch wenn er nicht immer der angenehmste Zeitgenosse war. Aber das Verhalten seiner früheren Freunde passt in die Zeit. Der Krieg hat die Karten neu gemischt und Empfindungen verändert. Ein bisschen erinnert es mich an die Dreyfus-Affäre, die ja das halbe Land gespalten hat.

Noch ziemlich am Anfang war die Rede davon, dass Marcel im Sanatorium war, was ihn auch vor der Einberufung bewahrt hat. knödelchen, hast du zufällig schon gelesen, warum er dort war?

Zitat von knödelchen

Ich bin leider noch nicht sehr weit gekommen :sauer:.

Irgendwann überholst du mich dann wieder .

Zitat von knödelchen

Interessant fand ich dagegen die Stelle, in der Gilberte Marcel von ihrer ersten Begegnung als Kinder erzählt. Diese Version weicht ja sehr stark von Marcels Sicht und Empfindungen ab. Während für ihn Gilberte ein junges unschuldiges Kind war, hatte sie schon Dinge im Sinn, die diesem Alter wohl nicht angemessen waren. So hat sich Marcel all die Jahre an eine begegnung erinnert, die so nur für ihn stattgefunden hat.

Solche Erinnerungen gehen oft ziemlich auseinander. Es kann ja niemand in den anderen hineinsehen. Mit hineinspielen dürfte aber auch, dass sich die Erinnerung im Lauf der Jahre von selbst ändert, weil sich manche Einzelheiten aus dem Gedächtnis verabschieden. Ich hätte Gilberte allerdings genauso eingeschätzt wie Marcel.

Zitat von knödelchen

Ich fand es ganz interessant, einen Abend bei den Verdurins aus einer anderen Perspektive geschildert zu bekommen. Vielleicht will Proust hier wieder deutlich machen dass jeder Mensch seine Umgebung anders wahrnimmt und so auch ganz andere Erinnerungen hat als jemand anderes, der dieselbe Situation erlebt hat?

Genauso wie bei der ersten Begegnung zwischen Marcel und Gilberte. Wenn irgendwo eine lustige Begebenheit erzählt wird, kann sie für einen der Beteiligten auch ziemlich peinlich sein.

Zitat von Klassikfreund

Ach. Der letzte Band. Legt die Taschentücher bereit. Ihr werdet sie brauchen, wenn ihr den letzten Satz ausgelesen habt.

Schau'n wir mal. Im Moment bin ich nicht so hingerissen, denn die Kriegsjahre sind nicht mein Fall. Dazu habe ich zu wenig Ahnung und mir fehlt trotz der Anmerkungen der Durchblick. Im Salon wird auch ganz anders geplaudert als zu Friedenszeiten. Die Front ist nur eine Stunde entfernt (weiß nicht, ob mit Fahrzeug oder Flugzeug), aber es hat Auswirkungen auf die Stimmung. Das Unbeschwerte ist verschwunden. Das derzeitige Opfer ist Brichot und manchmal reden sie schon ziemlich gehässig über ihn.

So wie Proust die Flugzeuge am nächtlichen Pariser Himmel beschreibt, bekommt der eigentlich Furcht erregende Anblick etwas Künstlerisches oder Poetisches. Das ist wieder ein Abschnitt, wenn auch viel zu kurz, der sich in Herz und Hirn einbrennt.

Dann wird es zunächst verwirrend, als Marcel in einem Haus landet, in dem er eine Hochburg für Spione vermutet. Sehr bald stellt er aber fest, dass es ein Hotel der ganz besonderen Art ist, nämlich ein Etablissement von Männern für Männer. Und er trifft einen guten alten Bekannten dort, was eigentlich keine große Überraschung ist. Es wäre interessant zu wissen, ob dieses Hotel nur eine Wunschvorstellung von Proust ist oder ob er ein solches Haus tatsächlich kannte. Er beschreibt es recht genau, und ich wäre geneigt zu glauben, dass es existierte.

Zitat von knödelchen

Die Stimmung in den Salons hat sich verändert und Madame Verdurin findet kaum noch Männer für ihren "kleinen Kreis". Bezeichnend fand ich die Anmerkung, für Madame Verdurin sei der Krieg nur eine lästige Angelegenheit, die es ihr schwer macht, geeignete Gäste zu finden. Auch der Tod von Monsieur Verdurin scheint ihr egal zu sein, es heißt ja irgendwo, dass nur der Maler Elstir traurig darüber war, weil er einen Kenner seiner Kunst verlor.

Der Tod ist zwar allgegenwärtig, aber wenn ein Familenmitglied stirbt, sollte man eigentlich Trauer bei den Angehörigen erwarten. Wenn sonst niemand offen über ihn trauert, kann das auch daran liegen, dass keiner in Opposition zu Madame Verdurin gehen möchte. Schließlich ist sie tonangebend in ihrem Salon, und "geeignete Gäste" werden sicherlich nur die sein, die mit ihren Meinungen und Stimmungen konform gehen.

Proust hat ja viele Bekannte aus seinem Umfeld als Vorbilder für die Romanfiguren benutzt, und heute kam mir der Gedanke, ob wohl seine Haushälterin Céleste Albaret die Vorlage für Françoise war. Ich habe das Buch hier, das Céleste über ihre Zeit bei Proust geschrieben hat, aber es ist noch ungelesen, daher kann ich keinen Vergleich ziehen. Aber interessant wäre es schon zu wissen. Mitunter nervt Françoise ein wenig, weil sie sich Marcel gegenüber gelegentlich doch etwas viel herausnimmt.

Ich habe den Abschnitt mit dem Krieg wohl hinter mich gebracht. Marcel ist nun wieder für einige Jahre in einem Sanatorium. Bemerkenswert fand ich davor aber noch die Begebenheit, als er zufällig mitbekommt, dass in Jupiens Etablissement ein Kriegskreuz gefunden wurde. Bald darauf erscheint Saint Loup bei ihm und sucht ein Kriegskreuz. Ich bin nicht schlau geworden, ob Marcel hier die Verbindung entdeckt hat. Als er während seines Aufenthalts bei Jupien fast mit dem von ihm unerkannten Saint Loup aufeinandertrifft, erkennt er ihn jedenfalls nicht, wahrscheinlich, weil er nicht mit ihm rechnete. Wobei ich nicht glaube, dass ihm das getroffen hätte. Er musste ja noch den unerwarteten Anblick von Charlus verarbeiten.

knödelchen, ich schreibe jetzt mal meine Eindrücke in dem Tempo weiter, in dem ich lese, auch wenn du noch weiter hinten bist, sonst gehen sie mir verloren.

Wir treffen Charlus, der einen Schlaganfall erlitten hat und Nebenwirkungen, mit denen er zu kämpfen hat. Trotzdem ist er immer noch auf der Suche nach willigen jungen Männern. Braucht er das noch oder will er sich selbst vormachen, dass sich für ihn nichts geändert hat, obwohl Jupien ständig um ihn herum ist, um ihn zu pflegen? Oder beschützt Jupien den Baron gar vor sich selbst?

Marcel ist unterwegs zu den Guermantes, und auf dem Weg dahin erinnern ihn zwei unterschiedlich hohe Bodenplatten an Venedig, wo er ähnliches wahrnahm. Die Eindrücke von dort sind noch sehr präsent und sie lösen in ihm starke Erinnerungen und Empfindungen aus. Er hat nun das Gefühl, dass er doch eine Laufbahn als Schriftsteller einschlagen könnte. Seine Gedanken zu diesem Zeitpunkt sind ziemlich komplex und ich gestehe, dass ich nicht alles verstanden habe, was er da über Seiten hinweg erzählt. Man merkt, dass er seine Erzählung langsam auf einen Abschluss vorbereitet. Ich habe das Gefühl, dass das ein sehr wichtiger Abschnitt ist, daher hoffe ich auf dich, knödelchen, dass du vielleicht etwas dazu schreibst, das den Groschen bei mir zum Fallen bringt.

Beim Lesen kam mir gestern der Gedanke, ob Marcel zuletzt vielleicht wieder mit Gilberte zusammenkommt?

Kein Problem. Ich habe meine heutige Mittagszeit wieder zum Lesen genutzt. Außerdem habe ich im Klassikerforum nachgelesen, was die damalige Leserunde von dieser nun schon längeren Passage hielt. Und wie ich befürchtet habe: Auch sie sehen es als einen der wesentlichen Abschnitte der Recherche, und für mich ist es nicht greifbar . Immerhin komme ich dank der dortigen Kommentare schon etwas weiter mit der Aufarbeitung, aber ich kann es nicht in Worte fassen.

Sehr greifbar dagegen war, als Marcel von den Büchern seiner Kindheit spricht, welchen Zauber sie für ihn entwickelten und dass er sich sogar noch daran erinnert, wann, wo und mit welchen Empfindungen er sie gelesen hat. Liest er dasselbe Buch noch einmal als Erwachsener, findet er nicht mehr das, was ihn damals so bezauberte. Für mich ist das nachvollziehbar, denn das empfinde ich auch so. Manche Bücher sollten eine einmalige Lektüre bleiben, um sich zu bewahren, was sie so besonders machte.

Zitat von knödelchen

Ich hätte es schon so verstanden, dass Marcel die Verbindung zu Jupiens Lasterhöhle herstellt. Es gibt eine Fußnote, in der Marcel darauf hinweist, dass Saint-Loup sich dort nur anderweitig "zerstreut" bis er Morel wiedertreffen kann, also denke ich mal, dass er im Zusammenhang mit dem Kriegskreuz auch die Gestalt, die vor seinem Eintreten das Haus verlassen hat und die ihn schon an Saint-Loup erinnerte, auch diesem dann zuordnet.

Verborgen geblieben ist es ihm jedenfalls nicht. Irgendwo gab es eine Stelle (die ich nicht finde), die den Rückschluss zulässt, dass Marcel über Saint-Loup Bescheid wusste.

Zitat von knödelchen

Für mich ist es immer noch seltsam, dass im Laufe des Buches fast alle Figuren homosexuelle oder in Charlus Fall sadomasochistische Neigungen entwickeln. Proust als unterdrückter Homosexueller muss schon sehr von diesem Thema beherrscht worden sein.

Unterdrückt durch seine Umwelt oder aus eigenem Antrieb? Aber wie auch immer, er wird immer wieder an mangelnder Akzeptanz gelitten haben.

Dass viele Menschen für ihre Umwelt unerwartet plötzlich Neigungen zum eigenen Geschlecht entwickeln, ist gar nicht so abwegig. Nur die Häufung bei Proust fällt auf. Übrigens hat einer von Marcels guten Bekannten, von dem zumindest ich es nicht erwartet hatte, wenigstens einmal einen Abstecher zu einem männlichen Gespielen gemacht. Ich weiß nicht, ob du schon an dieser Stelle warst.

Zitat von knödelchen

Hm, dann wäre die arme Celeste aber nicht besonders gut weggekommen. Soweit ich weiß war sie in den letzten Jahren seines Lebens für ihn unersetzlich, da wäre es fast gemein, wenn er ihr ein Denkmal in der neugierigen und oft fast unverschämten Francoise gesetzt hätte. Wenn du das Buch gelesen hast, würde mich aber interessieren, was du darüber zu berichten hast.

Inzwischen habe ich etwas über Céleste nachgelesen und erfahren, dass sie tatsächlich ein große Hilfe für Proust war. Sie war seine Vertraute und Lektorin, also das Gegenteil von Françoise. Wenn ich ihr Buch gelesen habe, schreibe ich auf jeden Fall einen Kommentar dazu.

Marcel sitzt indessen immer noch in der Bibliothek der Guermantes und wartet auf Einlass. Dabei sinniert er über Träume, die großen Einfluss auf ihn haben und innerhalb von wenigen Minuten des Träumens intensivere Gefühle entstehen lassen als es bewusstes Denken oder die Wirklichkeit vermögen. Er bezeichnet es als seine "zweite Muse", womit er die Sache gut trifft.

Jetzt wird auch klar, welche Bedeutung Swann für ihn hatte, für die Richtung, die sein Leben eingeschlagen hat, die Orte, die er aufsuchte und die Menschen, die er dort kennen lernte. Das ist etwas, das für den Leser, sollte die Recherche ein zweites Mal gelesen werden, aufschlussreich ist. Ich denke überhaupt, dass der Zyklus beim erneuten Lesen ganz anders aufgenommen wird, mit all den Erkenntnissen, die man beim ersten Mal gesammelt hat.

Zitat von knödelchen

Hier meine Deutung: Marcel ist von der Realität der Orte und Dinge enttäuscht, weder Balbec noch Venedig noch das Zusammenleben mit Albertine haben ihm im Zeitpunkt des Erlebens wirklichen Genuß verschafft. Nur außerhalb der Zeit, also in der Erinnerung, die zufällig hervorgerufen wird und so ein Band zwischen der Gegenwart und einem früheren Zeitpunkt knüpft, kann er den Kern der Dinge erfassen und erleben. Nur in diesen aus der Zeit gefallenen Momenten kann er wieder der Mensch sein, der er damals war und so diese verlorene zeit wiederfinden.

Ah, diese Interpretation leuchtet mir noch besser ein. Damit werden seine Empfindungen für mich nachvollziehbar.

Zitat von knödelchen

Die Begegnung mit Charlus, der nach einem Schlaganfall von Jupiens betreut werden muss, hat mich fast ein bisschen erschüttert. Charlus war nie eine sympathische Figur, aber das Ende als Lustgreis im Rollstuhl ist doch hart.

Lustgreis . Wäre ich gemein, könnte ich nun sagen: "Jedem, wie er es verdient." Es gibt sicherlich einige Bekanntschaften von Charlus, die ähnlich denken, aber persönlich finde ich auch, dass er das nicht verdient hat.

Zitat von knödelchen

Ich vermute mal durch die Umwelt. Wenn man weiß dass man verhaftet und gesellschaftlich geächtet wird, wenn man seine Neigungen offen zeigt, hat man wahrscheinlich eher weniger den Mut dazu, offen dazu zu stehen.

Wenn man sich von seiner Umwelt unterdrücken lässt, geschieht das ja auch aus eigenem Antrieb. So kann man gar nicht festmachen, ob ausschließlich die Umwelt oder man selbst schuld ist. Ich denke aber, Proust wird trotzdem die Gelegenheit gehabt haben, ganz offen schwul zu sein, wenn er sich unter Seinesgleichen aufhielt. Auch damals wird es schon so eine Art Kommune oder Gebäude gegeben haben - und wenn es solche wie Jupiens Haus gewesen ist - wo man sich nicht verstecken musste.

Mir sind dummerweise meine Notizen abhanden gekommen, die ich in einem Spiralheft notiere, das inzwischen fast voll ist und entsprechend zerfleddert aussieht. Ich befürchte, Herr Doris hat es gestern zum Feuermachen verwendet, weil es wirklich wie Altpapier aussieht. Obwohl er wissen sollte, worum es sich dabei handelt

Aber ich kriege auch so noch auf die Reihe, was als letztes geschah. Marcel bekommt endlich Zugang zum Salon der Guermantes und wähnt sich zuerst auf einem Maskenball, als alle Gäste ihm wie Greise vorkommen. Mit der Zeit erkennt er aber bekannte Gesichtszüge, die ihm zeigen, dass es sich tatsächlich um frühere Bekannte von ihm handelt. Es dauert aber ein Weilchen und einige Bemerkungen, bis er erkennt, dass auch er nicht mehr der Jüngste ist, obwohl er sich nicht alt fühlt. Es sieht aus, als würde er sich in Gegenwart dieser Menschen zum ersten Mal seines Alters bewusst. Ein Stück weit ist auch das die verlorene Zeit: Die Jugend, die dahin ist, die Menschen, die er so lang nicht gesehen hat. Aber er hat ja durch seine jüngsten Erkenntnisse nun die Zuversicht, endlich sein großes Werk schreiben zu können, und vielleicht gibt ihm das auch die Kraft, sich einzugestehen, was er alles verloren hat und was fast unbemerkt an ihm vorbeigegangen ist.

Bei mir geht es schleppend voran. Ich lese zwar jeden Tag ca. eine Stunde, aber es zieht sich inhaltlich schon wieder in die Länge.

Marcel ist immer noch auf der Matinee der Guermantes und hat Probleme, seine früheren Bekannten wiederzuerkennen. Er bezeichnet das Älterwerden als Verkleidung, gerade so, als wolle er die Endgültigkeit dieser Verwandlung leugnen, als wäre es nicht so, wie es die Wirklichkeit darstellt. Aber dieser Prozess ist unumkehrbar. Er sieht in diesen Menschen nur das Negative, das Hässliche, bzw. das, was er als solches definiert. An den Gedanken, dass die anderen ihn ebenso gealtert wahrnehmen, muss er sich erst einmal gewöhnen. Einige der Anwesenden erkennt er zuerst überhaupt nicht, darunter Gilberte und Odette, die sich eigentlich gar nicht so sehr verändert hat. Der humorvolle Proust blitzt auch wieder kurz auf, als er das Altern durch Drogen als "Schnell- oder Sonderzüge" bezeichnet.

Ja, und so zieht sich die Matinee hin. Obwohl er so viele Jahre zurückgezogen gelebt hat, macht er sich nun viele Gedanken über die anderen Gäste. Für mich ist in diesem Abschnitt vor allem Bloch interessant, der als Alter Ego von Proust gilt und dem ich vor diesem Hintergrund eigentlich viel zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet habe. Auch in der Handlung gibt es ganz konkrete Hinweise darauf, dass Marcel mit Bloch verwechselt wurde. Für die Gesellschaft verschmelzen die beiden teilweise.