Varianten der Fantasyliteratur

Zunächst einmal ein gutes neues Jahr, in welchem euch alles gelingen möge !

Ich bin nach dem Lesen von Thrillern,Krimis u.a bei der Fantasyliteratur "hängen" geblieben, finde diesen Bereich allerdings eher verwirrend.

Abgesehen, dass ich Zyklen suche, die mir gefallen würden, möchte ich euch mal fragen ob es eine Unterteilung der Fantasyliteratur gibt?

Ich habe gerade George R.R.Martin gelesen.
Was mir sehr gefallen hat ist das mittelalterliche Setting mit den leichten Einflüssen der Fantasy.
Auf Empfehlung von diversen Foren hab ich nun mit Erikson begonnen, komm in das Buch aber irgendwie nicht richtig rein (das geht schon mit dem Gefühl, das sich negativ in mir breit macht, wenn ich an die "fliegende Festung" im Klappentext denke, los).
Mir erscheint dieses Buch bisher als ZU fantastisch.
Ist das dann nicht eher Science Fiction?

Ich kann mich daran erinnern mal ne Triologie von Holbein gelesen zu haben ("Der Greif"...), die auch ein eher mittelalterliches Setting hatte.
Die Nebel von Avalon hab ich auch gelesen-ist aber schon länger her. Das hat mir nicht ganz so gefallen, weil mir der Geschichts-/Mythenbezug zu bekannt war.
Ich meine Martin hat ja auch einen ganz eindeutigen Geschichtsbezug, nur ist mir dieser aufgrund fehlender Beschäftigung mit dem historischen Hintergrund nicht störend.

Gibt es also eine Unterscheidung in "Mittelalter-Setting-Fantasy" und andere? Welche Zyklen gibt es in dieser Richtung? Gehört Erikson dann dazu?

Wie/wodurch grenzt sich Fantasy von Science Fiction ab?

Und wenn ich schon mal dabei bin:
Gibt es eigentlich ausser den "Lied von..." von Martin einen Fantasyzyklus, der durchgehend lesenswert ist, ohne gravierende Schwächen oder Längen zu haben (beziehe mich dabei auf Rezensionen die zB das 3.Buch der Weitseher-Triologie von Hobb als unwürdig für die ersten zwei Bände bezeichnen, oder die das "Rad der Zeit" als gut gestartet und mittlerweile kaum noch lesbar bezeichnen)?

Danke und liebe Grüße

Die Grenzen zwischen SF und Fantasy sind fließend. Als Faustregel könnte gelten: Wenn Magie funktioniert, ist es Fantasy - wenn sie nicht funktioniert, ist es SF.

Subgenres innerhalb der Fantasy gibt es massig. Der Wikipedia-Eintrag zur Fantasy ist diesbezüglich recht informativ.

Die von dir genannten Zyklen kenne ich nicht - ich meide lange Zyklen generell. Nur bei Tad Williams mache ich Ausnahmen.

Danke für den Link, Kringel.

Ist es bei Williams nicht aber auch so, dass im Zyklus "Drachenbeinthron"... die Hauptkritik auf der Langatmigkeit liegt ?
Vom neuen Zyklus Shadowmarch hab ich bisher nur gelesen, dass die Fans es gut finden, die "neutralen" sagen. "Alles wie immer,nichts neues..."

Woran liegt es, das diese 2 Kritikpunkte immer wieder auftauchen?
An der Materie selber oder am Wunsch durch Zyklen mehr Bücher zu verkaufen und daher "füllender" schreiben zu müssen?

Ich meine die Kritik tritt jetzt im neuen Band von Martin (englisch) ja auch verstärkt auf--viel Füllmaterial, wenig story.

Man kann Tad Williams immer vorwerfen, er schreibe langatmig. Das ist bei Otherland so, das ist bei Osten Ard so und das wird bei Shadowmarch wahrscheinlich nicht anders sein. In seinem Fall würde ich aber sagen: "Der Weg ist das Ziel". Williams nimmt sich halt sehr viel Zeit, um seine fiktiven Welten, seine Protagonisten usw. ausführlich zu beschreiben. Bei ihm kann man das tolerieren, weil er einfach einen so guten Stil, einen so großen Ideenreichtum und eine so geniale Fabulierkunst hat, daß auch lange Passagen interessant bleiben. Das gilt meiner Meinung auch für den Herrn der Ringe, wobei da noch ein viel tieferer geschichtlicher Hintergrund hinzukommt, von den verschiedenen Sprachen ganz zu schweigen.

Auch andere Autoren versuchen oft, ihren Werken einen solch epischen Anstrich zu geben, scheitern aber oft oder gleiten in Laberei ab. Da wird dann stundenlang geritten, gefochten, geliebt, gefoltert, gebrandschatzt usw. usw. - aber es ist immer dasselbe und wird deshalb bald langweilig.

Stimmt schon, dass man sich seine eigene Meinung bilden muss, nur ist das in diesen Zyklen immer a) zeitintensiv und b) mitunter teuer.

Ich lasse mich ja gerne auf verschiedene Zyklen ein, auch wenn ich sie nicht durcheinanderlesen würde (wenn das nicht durch Wartezeiten auf neue Bände erzwungen wird) aber einen Zyklus anzufangen und nach 3000 Seiten festzustellen, dass nichts passiert und die nächsten 10 Bände noch warten...hmmm.

Werd den Drachenbeinthron aber auf jeden Fall mal lesen, da er ja "in aller Munde" ist.
Von Otherland hab ich mich aber zB sehr schnell verabschiedet.Is aber auch ein anderes Genre,wobei mir der Schreibstil auch nicht sooo sehr gefallen hat

Hallo Candeloro,

Erikson entwirft eine völlig neue Welt mit einem geschichtlichen Hintergrund der hundertausende von Jahren umfasst. Und er wirft den Leser einfach hinein. Da muss man schon eine Weile durchhalten, um klarer zu sehen. Mich hat Erikson erst mit dem zweiten Band überzeugt.

Eher mit Martin vergleichbar, dessen Westeros ja Parallelen zur europäischen Geschichte aufweist (Rosenkrieg etwa), ist meiner Meinung nach Greg Keyes. "Der Dornenkönig" ist der erste Band einer Tetralogie, die in einer mittelalterähnlichen Welt spielt (es gibt allerdings auch ein Land, in dem eher Renaissanceitalien abgebildet ist). Gleich Martin gibt es mehrere Erzähler, Intrigen und Schlachten.
Band 3 kommt dieses Jahr raus. Bislang ist es sehr spannend.

Ein weiterer Tipp von mir ist Guy Gavriel Kay, dessen Romane wie verfremdete historische Romane scheinen. "Die Löwen von Al-Rassan" beispielsweise beschreiben eine Reconcista, wie es sie in Spanien tatsächlich gab, nur dass bei Kay die Religionen auf Sonne, Sternen und dem Mond basieren.
Oder "Die Reise nach Sarantium" (auf deutsch wohl vier Bände) über einen Mosaikleger, der aus der Provinz nach Sarantium = Byzanz zur Zeit Valerians = Justinian kommt, um an der Ausschmückung der neuen großen Kirche = Hagia Sophia zu arbeiten.

@perdondaris

Dank dir für den Keyes-Tipp!
Den werd ich mal auf die Liste zu lesender Bücher setzen

Ich finde es im übrigen gar nicht mal so schlimm, wenn in Fantasyzyklen die Geschichte des "Kontinents" erzählt wird. Übel wird es nur, wenn Personen Kapitel um Kapitel bekommen, man nach Abschluß der Zyklen merkt, das das alles keine Auswirkung auf die Geschichte hatte und der Zyklus 3 Jahre früher hätte beendet sein können, wenn man den Charakter einfach weg gelassen hätte.

Sehr gute Fantasy mit Bezügen zur "realen" Sagenwelt, die hier noch gar nicht erwähnt wurde: "Der König auf Camelot" von T.H. White.

Ingroscha, entschuldige bitte.
Ich taste mich momentan im wörtlichen Sinne durchs Forum.
Hab ne Hornhautentzündung auf beiden Augen und kann kaum gucken (die Salbe schmiert )

Ich bin mir nicht sicher, ob der mittelalterliche Hintergrund Voraussetzung ist.
Ich denke er machts nur einfacher, weil ich mir die Leute dort einfacher Vorstellen kann, als zB bei Erikson, wo dir gleich zu Beginn Personen mit blauer Hautfarbe unterkommen.

Ich werd also sobald die Augen wieder ok sind mit Erikson weiter machen, mir aber den Keyes (auch so einer, der den Zyklus noch nicht zu Ende gebracht hat :sauer: ) anlesen.
Danach kommt der Drachenbeinthron und wenn mir das gefällt...Schadowmarch.
Wobei ich den vielleicht auf englisch versuche, da ich bisher nur dt lese aber mir immer vornehme es mal englisch zu versuchen.
habs ja mal probiert nur ging mir zu viel Stimmung verloren.

Also solltest du noch Tipps (mit oder ohne Mittelalter) haben, nur her damit

Nochmal SORRY

Ich bin durch eine Leserunde auf Fetjaine aufmerksam geworden.
Vor der Elfendämmerung/Die Nacht der Elfen/Die Stunde der Elfen.
Es ist die Vorgeschichte zur Artussage.
Es verbindet auch Sage, Mittelalter und Mythologie.
Ich bin auch kein eingefleischter Fantasyleser, aber mir hat es sehr gut gefallen. Obwohl die Meinungen dazu auch auseindergehen.

Ingroscha und alfa

Danke, alles (naja fast alles) was an "neueren" historischen Romanen erschienen ist hab ich verschlungen und gerne gelesen.
Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum ich mich bei Martin so wohl fühle.

Da ist dann genau der Übergang vom "historischen" Setting zur Fantasy.
insofern ist vielleicht Erikson nun der Schritt in Richtung Fantasy weg wom unmittelbaren Bezug zum Mittelalter

Ich hab alles notiert und werde den High-Fantasy-Stapel nun mal "ablesen".

Liebe Grüße und schönes Wochenende -- ist ja pures Lesewetter zur Zeit

Die Augen werden besser