Tad Williams - Otherland II

Zitat von Valentine

Na, wo sind denn unsere Otherlandianer?

Hier!

Ich bin allerdings erst auf S. 93 (Ankunft im Stock)
(Die Widmung ist übrigens wirklich klasse)

Die Mitstreiter sind alle auf ihre Weise in der goldenen Stadt gelandet, wo sie dann zusammen kamen und nach dem Überfall mit einem Schiff fliehen, das dann zum Blatt geworden ist.

Unsere Helden werden also nun ihre Quest rund um den Fluß erleben, an den Gruppenkonstellationen wird sich sicherlich noch etwas ändern, sie werden sicherlich auch noch ein paar mal die Simulation wechseln.. Interessant ist, wer der böse Spion ist. Ich würde Renie, !Xabbu, Orlando und Fredericks ausschließen, aber sonst könnte es jeder sein. In wieeit dieser Fernsehclown da noch reinspiuelen wird habe ich auch nicht die geringste Idee...

Den Fernsehclown kann ich auch noch nicht so richtig einordnen, der ist ja neu ...

Ich bin ja nun schon ungefähr bei S. 330 angelangt, aber ich habe immer noch keine Ahnung, wer der Spion ist. Zwar habe ich einen Verdacht

, aber das kann genausogut eine falsche Fährte sein.

Die Vorstellung dieser Rieseninsekten finde ich echt ekelig

Zitat von Valentine

Die Vorstellung dieser Rieseninsekten finde ich echt ekelig

Wuäh, von denen kriege ich heute noch eine Gänsehaut, wenn ich daran denke. Ansonsten verfolge ich gespannt eure Leserunde und muss wieder feststellen, wie viel ich wieder vergessen habe. Den Namen, den Valentine im Spoiler versteckt hat, kann ich gerade überhaupt nicht einordnen. Das muss ich glatt zu Hause noch mal nachschlagen.

Viel Spaß noch mit Otherland, wir lesen uns dann bei Teil 3.

Ich bin in den letzten Tagen nur häppchenweise vorangekommen (bis Kapitel 16), aber vielleicht konnte illy dadurch ja etwas aufholen (Wer liest eigentlich sonst noch mit? )

Kapitel 11

Kapitel 12

Kapitel 13 war kurz, aber seltsam ...

Kapitel 14 erzählt Martines Geschichte.

Kapitel 15

Kapitel 16

Das mit dem Aufholen hielt sich bislang leider in Grenzen, allerdings hat mich das Buch mittlerweile schon ganz schön gefangen genommen.

Ich habe soeben Kapitel 9 beendet (und scharre somit noch vor deinen Spoilern herum)

Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass der Wechsel in die nächste Simulation in dieser Konstellation stattfindet, allerdings sind dadurch alle Primärhelden natürlich auch erst einmal sicher vor dem Spion.

Kapitel 17

Kapitel 18

Kapitel 19

Kapitel 20

Kapitel 21

Zitat von Valentine

Ich bin in den letzten Tagen nur häppchenweise vorangekommen (bis Kapitel 16), aber vielleicht konnte illy dadurch ja etwas aufholen (Wer liest eigentlich sonst noch mit? )

Kapitel 11

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Orlando und Fredericks hat es in eine seltsame Riesenküche verschlagen, die noch dazu schlecht animiert ist und von nicht allzu ausgereiften Charakteren bevölkert ist. Die Gemüsedisco fand ich ziemlich witzig, aber der Angriff der Nudelzangen ... die Teile werde ich künftig wohl mit anderen Augen sehen

*Ächz* beim Spoiler zitieren muss man ja tierisch aufpassen, dass man nicht den Inhalt der Nachfolgespoiler liest.

Die Welt in der die beiden landen finde ich ebenfalls echt "scännig" Allerdings sind die zwei ja jetzt schon wieder auf einem Fluß unterwegs, nur ohne Übertritt bisher - man kann anscheinend nur an bestimmten Stellen von einem Fluß zum nächsten wechseln. Verständlich dass Gally (aus der Alice-Schachwelt) den Fluß gefürchtete hat. Wenn man also davon ausgeht, dass in der Simulation echt beheimatete Figuren, problemlos auf dem Fluß herumreisen können, muss Gallys Kindergruppe aus der Außenwelt stammen.

Zitat von illy

Wenn man also davon ausgeht, dass in der Simulation echt beheimatete Figuren, problemlos auf dem Fluß herumreisen können, muss Gallys Kindergruppe aus der Außenwelt stammen.

Das glaube ich auch.

Kapitel 22

Kapitel 23

Kapitel 24

Kapitel 25

Nett fand ich da den Verweis auf Tolkien und Orlandos Plädoyer fürs Bücherlesen

Kapitel 26

Kapitel 27

Kapitel 28

Kapitel 29

Kapitel 30

Kapitel 31

Hier musste ich beim Netfeed schmunzeln: wenn sich die "Slup Johanna B" nicht mal auf "Sloop John B" von den Beach Boys bezieht. Ich liebe diese vielen kleinen Anspielungen und finde die Netfeeds auch generell klasse, so wenig sie in aller Regel mit dem Inhalt zusammenhängen, weil sie einen hervorragenden Eindruck von der Welt vermitteln, in der sich das RL des Buches abspielt.

Hallo, ihr beiden :smile:,

ich klinke mich endlich mal ein. Valentine ist ja inzwischen uneinholbar, aber immerhin habe ich es jetzt bis Ende des ersten Buches (Kapitel 12) geschafft.

Wieder gibt es jede Menge literarische Anspielungen (Der Zauberer von Oz, Krieg der Welten), die aber nie bei einer bloßen Kopie der Vorlage stehen bleiben. Neue interessante Figuren sind Ramsey, der Anwalt der Fredericks‘, dessen Leidenschaft für seinen Beruf wunderbar beschrieben wird, und Olga Pirofsky aka Uncle J. Ich denke, von beiden werden wir noch mehr hören. Die Uncle-J.-Show hatte ja von Anfang an etwas sehr Abstoßendes und subtil Unheimliches, so dass Olga sicher recht hat, wenn sie Chloes Aussage bezweifelt, keines der Kinder mit ähnlichen Symptomen wie Olga sei in der Show gewesen. Eigentlich bin ich ziemlich sicher, dass die Krankheit der Kinder (auch Stephens) unmittelbar damit zusammenhängt (Williams legt ja auch eine ziemlich deutliche Fährte in diese Richtung), wie allerdings ist mir noch überhaupt gar nicht klar.

Die Gefährten werden so schnell, wie sie zusammengekommen sind, wieder getrennt. Nett ist das, wenn man Orlandos „Elrond“-Metapher aus dem ersten Band weiter verfolgt: er und Fredericks als Frodo und Sam (!) - sind die nicht auch auf einem Fluss von den anderen weggetrieben? Der Rest der Truppe hat den Verräter/Spion allerdings noch bei sich. Da gibt es bestimmt noch böse Überraschungen …

Neben Paul und !Xabbu ist Orlando eine meiner Lieblingsfiguren. Seinen Kampf auf Leben und Tod – gleichzeitig im VR und RL -, der gleich am Anfang des Bandes geschildert wird, fand ich ziemlich eindrucksvoll. Sein Wunsch zu sterben ist nur zu verständlich, aber die Verantwortung ruft ihn zurück – mind over matter – DAS nenne ich Idealismus! (Und das mit 14! )

Eine Sache hat mich noch etwas grübeln lassen: Set, der dunkle Bruder, „the burned one“, den Jongleur fürchtet – ist das Sellars? Wenn ja: Warum hat er dann als vermutlich ehemaliges Mitglied der Bruderschaft nicht deutlich mehr Wissen und Einsichten in das, was da geschieht?

Onkel Jingle ist mir auch nicht gerade sympathisch, gelinde gesagt. (Ein bisschen erinnert mich die dort gezeigte Brutalität an die "Itchy & Scratchy Show" bei den Simpsons ). Und mir fällt die Namensähnlichkeit zu "Mr. J's" und "Mr. Jingo" im ersten Band auf.

Orlando und Fredericks haben wirklich ein bisschen was von Frodo und Sam, wenngleich mir hier Orlando eher als treibende Kraft erscheint, obwohl er körperlich der Schwächere ist und Fredericks Sam genannt wird

Sellars habe ich zu diesem Zeitpunkt auch schon als Gegenspieler von Jongleur betrachtet, ohne genau zu wissen, wo die Verbindung zwischen den beiden ist.

Tut mir leid, dass ich so vorauseile, aber wenn ich mal dran bin, kann ich das Buch kaum aus der Hand legen, und ich komme nicht so schnell raus bei den vielen Handlungssträngen

Zitat von Valentine

Onkel Jingle ist mir auch nicht gerade sympathisch, gelinde gesagt. (Ein bisschen erinnert mich die dort gezeigte Brutalität an die "Itchy & Scratchy Show" bei den Simpsons ). Und mir fällt die Namensähnlichkeit zu "Mr. J's" und "Mr. Jingo" im ersten Band auf.

Stimmt - und die Schlussfolgerung, dass, wenn etwas eigentlich wahrscheinliches so vehement abgestritten wird, es doch war sein muss, würde ich teilen. Allerdings habe ich fast den Eindruck als Kind kommt man an dieser furchtbaren Clownsendung gar nicht vorbei...

Zitat von Valentine

Kapitel 12

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Paul ist derweil in einem London wie aus H.G. Wells' "Krieg der Welten" gelandet. So ziemlich alles ist zerstört und die Überlebenden, denen er begegnet, verhalten sich reichlich undurchsichtig. Was sich wohl hinter den Pankies verbirgt?

Gute Frage,

Zitat von Valentine

Kapitel 13 war kurz, aber seltsam ...

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Nemesis sagte mir spontan gar nichts, und ich finde es immer ziemlich befremdlich, wenn künstliche Intelligenz zu "leben" beginnt

N. war mir eindeutig zu komplex...

Zitat von Valentine

Kapitel 14 erzählt Martines Geschichte.

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Wie furchtbar - erst das Menschenexperiment und dann die Erblindung. Was für eine grässliche Vorstellung, ein kleines Mädchen zu einem Leben in Dunkelheit zu verurteilen. Und was sind das für Eltern?!

Zitat von Valentine

Kapitel 15

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Renie und !Xabbu sind ebenfalls in der Welt einer bekannten Geschichte gelandet, nämlich dem "Zauberer von Oz" mit hirnlos funktionierenden, abgerichteten Blechmännern und schablonenhaften Männlein und Weiblein. Die Kampfszenen wirkten auf mich besonders bedrohlich, eben weil die "Tiktaks" so fernab jedes Denkens operieren.

Nun bin ich gespannt, was dieser Azador für einer ist. Mich wundert, dass sonst noch keiner auf die Idee gekommen ist, einfach die virtuelle Wand zur Außenwelt wegzudrücken, wenn man eingeschlossen ist. Oder geht das nicht überall?

Oz ist hier ein verdammt seltsames Land - allerdings kenne ich die Geschichte nicht wirklich - angesichts der Anspielungen darauf, sei es hier oder bei Stephen King sollte man das vielleicht wirklich mal lesen...
Bugs - dass man durch irgendetwas machen kann, was man nicht können dürfte, gibt es in jeder Software - diesen möglicherweise nur in Simulationen, bei denen das entsprechende Modul vom gleichen Programmierer genutzt wurde - keine Ahnung, wie sehr die Simulationen auf SW-technisch auf gleicher Basis fußen

Zitat von Valentine

Kapitel 16

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Die skurrile Küchenwelt des Häuptling Starke Marke entpuppt sich als eine Art Waren- und Werbeparadies. Supermarkt oder Fachgeschäft als "wahre Heimat" der Waren. Die drei blinden Mäuse fand ich witzig, die stammen wohl aus dem englischen Kinderlied "Three blind mice".

Der arme Jeremiah hockt jetzt ganz alleine in der Militärbasis. Ich bin gespannt, wohin Long Joseph abgehauen ist.

Orlando hat den Sinn von Otherland durchschaut, ansonsten ist das Kapitel eher ein Zwischenspiel.

Zitat von Valentine

Kapitel 17

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Uhh, diese Welt von Oz ist ganz schön düster, und den Angriff der Tiktaks beschreibt Williams ziemlich gruselig. Diese Blechheinis ohne Verstand und Gewissen finde ich recht beängstigend, kein Wunder, dass Renie, !Xabbu und Azador sich da so schnell wie möglich durchboxen wollen, ob die Hände bluten oder nicht. Am Ende entkommen sie ziemlich knapp - ob der Blechmann seine kostbare "Dorothy" irgendwann wieder einholt? Wenn nicht, dürfte der Fortbestand von Oz irgendwann akut gefährdet sein.

Zitat von Valentine

Kapitel 18

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Paul hat wieder die Simulation gewechselt und ist nach Xanadu geraten. Diese literarischen Anspielungen bei den verschiedenen Simulationen gefallen mir sehr gut. Hier ein Link zu Coleridges Gedicht: Xanadu. Auch die Hindu-Mythologie kommt ins Spiel und das Konzept der "Maya", der Illusion.
Nun wird klar, dass der "Kreis" und die Gralsbruderschaft tatsächlich Gegenspieler sind, und Paul weiß nun, wie der "Alte Mann" wirklich heißt.

Ja, Paul bekommt endlich wenigstens den Ansatz einer Erklärung an die Hand, wird auch langsam Zeit

Generell: wieso können Dread und seine Partnerin eigentlich offline gehen und wechseln?

Zitat von illy

Generell: wieso können Dread und seine Partnerin eigentlich offline gehen und wechseln?

Könnten das normalerweise nicht alle Otherland-Reisenden?

Zitat von Valentine

Könnten das normalerweise nicht alle Otherland-Reisenden?

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Das Problem, nicht offline gehen zu können, gab es zuvor ja noch nicht, es breitet sich, so verstehe ich es zumindest, schleichend aus, und als "Werkzeuge" von Jongleur haben sie sicher die Lage auf ganz andere Weise in die Hand als diejenigen, die als bloße "Besucher" in Otherland unterwegs sind.

Ja, aber...

Zitat von Valentine

Kapitel 19

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Was hat es mit dieser Polly Merapanui auf sich? Außer dass sie offenbar ermordet wurde, erfährt man nicht allzu viel ...

Ramseys Kontakt zu Olga Pirofsky hat auch nicht allzu viel ergeben. Offenbar hat Olga große Angst, zuviel über sich zu verraten.

Felix Jongleurs Überleben wirkt ziemlich grotesk, hier wird das künstliche Am-Leben-erhalten um jeden Preis auf die Spitze getrieben. Er gleitet von einer Simulation zur anderen, weil sein irdisches Dasein den Namen Leben kaum noch verdient - der Preis der Unsterblichkeit?

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Zitat von Valentine

Kapitel 20

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Martine und ihre verbliebenen Gefährten hat ebenfalls auf dem Fluss die Grenze zu einer neuen Simulation überschritten. Der Fluss ist nun nicht mehr aus Wasser, sondern aus Luft. Faszinierende Vorstellung, fliegen zu können.

Und was ich auch interessant finde, ist Martines Wahrnehmung, wie sie trotz ihrer Blindheit ein ganz eigenes, genaues Bild von ihrer Umgebung erkennt.

Florimel finde ich nach wie vor reichlich undurchsichtig ...

Die Passage über Dread und seinen Raub des weißhaarigen Mädchens ließen mir die Haare zu Berge stehen. Warum hat er sie entführt und getötet? Liegt das einfach in seiner Natur oder hat es einen tieferen Hintergrund? Und was sollte das mit der Traumzeit? Allmachtsphantasien oder VR-Wirklichkeit?

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Allmachtsphantasien!
Martines Schlussfolgerungen sind für mich am interessantesten, sie hat meiner Meinung nach die beste Chance Otherland wirklich zu durchschauen.

Zitat von Valentine

Kapitel 21

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Der Kampf in der Küche tobt weiter, und so lächerlich es einerseits wirkt, sich blutige Kämpfe zwischen Piraten auf einer Saucenschüssel und diversem Gemüse auszumalen, so brutal und erbarmungslos geht es andererseits zu. Die scheinbar kindisch-banale Vorstellung hat gleichzeitig etwas unterschwellig Bedrohliches, und die Geschehnisse im Gefrierfach sind dann endgültig seltsam und furchterregend. Wer sind die eingefrorenen Gestalten dort, und woher kommen die Stimmen in Fredericks' und Orlandos Kopf?

"Die Mauern Ilions", wo das zu finden sein soll, was die beiden suchen, sind nun schon der zweite Verweis auf Homer ...

Ich fand das Szenario ebenfalls wunderbar phantasievoll und unheimlich zugleich.
Orlando und Fredericks bekommen mit dem schwarzen Berg jedenfalls den nächsten Hinweis -> da werden sie aber wohl erst im nächsten Band landen, wenn ich mir so die Buchtitel anschaue

Buch 2 – bis Kapitel 21 – ist geschafft.

Das kurze Nemesis-Kapitel war in meinen Augen beste SF – dass sich dabei das Gehirn verrenkt, liegt, denke ich, in der Natur der Sache.

Die Dread-Handlung bleibt ein echter Thriller. Dulcie ist ja immerhin auch ein ziemlich eiskalter Killer – wenn auch ein Neuling -, aber sehr viel „menschlicher“ als Dread, so dass man fast Mitleid mit ihr und Angst um sie bekommt.

An zwei Stellen hatte ich das Gefühl, dass die kleinen gelben Äffchen vom „Treehouse“ wieder auftauchen. Sind sie es, die sich um die Vogelscheuche kümmern? Es gibt so viele Querverbindungen zwischen den Handlungssträngen und den Otherland-Welten, dass mir manchmal ganz schwindlig wird. Auf jeden Fall helfen die kleinen Viecher unseren Helden unter eigenen Opfern, sich gegen die ‚tiktoks‘ zu behaupten, bleiben letztlich allerdings doch solidarisch mit der Vogelscheuche. Und sind sie nicht auch bei der Crew des Piratenkapitäns in der Comic-Küche dabei? – Ich glaube, letztlich bleibt das offen, ihr Schlachtgesang weist aber stark in die Richtung.

Die Küchenhandlung ist ehrlich gesagt nicht gerade mein Favorit (ist wahrscheinlich anders, wenn man die Comic-Vorlage kennt). Der Häuptling heißt in der Übersetzung „Starke Marke“? Ist ja ziemlich plakativ. Im Original ist der Name „Strike Anywhere“ – das lässt immerhin ein paar mehr Deutungsmöglichkeiten.

Schön fand ich die Stelle, an der Jeremiah an sich selbst denkt als an jemanden, der in einem Buch immer in zweiter Reihe stehen würde – ein netter Dreh von Williams, uns die Figur näher zu bringen – und was mich betrifft, ein gelungener.

Azador ist auch eine interessante Figur, die allein aufgrund ihrer Heldenhaftigkeit auch nicht ganz „real“ wirkt, es aber doch zu sein scheint. Die Oz-Story ist seltsam vermischt mit anderen SF-Geschichten. Mich hat es an P.D. James‘ „The Children of Men“ erinnert – eine ganz schön düstere Geschichte.

Durch Nandi und Kunohara werden die politischen Fronten jetzt etwas deutlicher geklärt –

Unsere Vermutungen hinsichtlich Jongleurs werden ja so ziemlich bestätigt.

Zitat von Valentine

wenn ich mal dran bin, kann ich das Buch kaum aus der Hand legen, und ich komme nicht so schnell raus bei den vielen Handlungssträngen

Gerade bei diesem Buch kann ich das ziemlich gut verstehen. Ich lese jetzt zwar gleich weiter, werde aber wahrscheinlich doch etwas länger brauchen, weil am 1. April eine Konkurrenz-Leserunde startet. Ich versuche, dranzubleiben.

Zitat von Valentine

Kapitel 22

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Erst war ich schon erleichtert, dass Long Joseph anscheinend doch nur ausgebüxt ist, um nach Stephen zu sehen - und dann eine Entführung! Was für finstere Gestalten das wohl sind?

Cho-Cho ist offenbar für kurze Zeit in die Simulation geraten und hat sie dabei ganz schön durcheinandergerüttelt. Und dann der völlige Kollaps. Hat Sellars da wegen Cho-Cho die Kontrolle verloren?

typisch Joseph!

Zitat von Valentine

Kapitel 23

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Auch Olga Pirofsky hat also eine tragische Lebensgeschichte :sauer:

Ich bin gespannt, was Ramsey aus den Informationen zum Tandagore-Syndrom machen wird und ob Orlando, Fredericks und den anderen komatösen Kindern geholfen werden kann.

In der Gralsbruderschaft bahnt sich Ärger an. Gruselige Vorstellung, dieser Haufen von Möchtegern-Unsterblichen mit Macht- und Größenwahn. Was ist mit Nemesis los? Hat sich da etwa der "Kreis" eingehackt? Und es ist nun auch klar, dass das Feuerzeug, das Renie gefunden hat, nicht Azador gehört.

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Feuerzeug: ja, nur weiss ich (wie fast immer in diesem Buch ) nicht, was ich daraus schlussfolgern sollte.

Zitat von Valentine

Kapitel 24

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Paul ist schon wieder in eine andere Simulation geraten, diesmal ins Renaissance-Venedig - und hier ist Gally wieder, auch wenn der sich offenbar nicht an Paul erinnern kann. Da fällt mir auf, dass wir ja immer noch nichts über Pauls Vergangenheit vor dem "Ersten Weltkrieg" am Beginn des 1. Bandes wissen.

Diese Eleanora im Markusdom ist eine interessante Gestalt, ebenfalls ein Mensch, doch sie scheint schon länger in der Simulation unterwegs zu sein, und ihr verstorbener Geliebter war offenbar ein Mitglied der Bruderschaft und ein Mafioso.

Nun kann auch Paul die Simulation nicht mehr verlassen Und er wird wieder von den "Zwillingen", vormals Finch und Mullet, verfolgt.

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Zitat von Valentine

Kapitel 25

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Orlando und Fredericks verlassen das Küchenland und geraten in eine Art Ägypten, wo sie den wolfsköpfigen Upuaut treffen. Ist das am Ende ein Ex-Mitglied der Gralsbruderschaft? Klingt ja stark nach einer ägyptischen Gottheit, dieser Mensch mit Tierkopf.

Beezle nimmt Kontakt zu Orlando auf. Steckt da Ramsey dahinter?

Nett fand ich da den Verweis auf Tolkien und Orlandos Plädoyer fürs Bücherlesen

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Ja, da wissen wir wieder, warum wir lesen

Zitat von Valentine

Kapitel 26

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Ich habe den Verdacht, dass zwischen Polly Merapanui, der getöteten Aborigine, und Dread ein Zusammenhang besteht. Ist er am Ende ihr Mörder? Kann er sie aus dem VL heraus getötet haben, oder mordet er auch im RL?

Oh, oh ... bei Christabel droht ganz großer Ärger, ihre Mutter ist ja ganz schön entsetzt, als sie Herrn Sellars' Stimme aus der MärchenBrille hört ... ob ihm Cho-Cho nun als Kontakt zur "Außenwelt" reicht?

Die Verbindung Traumzeit und Otherland erscheint mir gar nicht so abwegig - und ein voreuropäisches Australien bzw. ein modernes Australien, wo die alten Werte nicht vernichtet und unterdrückt wurden, ist eine mir recht sympathische Vorstellung für eine Simulation.

Zitat von ink-heart

Die Oz-Story ist seltsam vermischt mit anderen SF-Geschichten. Mich hat es an P.D. James‘ „The Children of Men“ erinnert – eine ganz schön düstere Geschichte.

Ehrlich?
Das ist bei mir zwar schon ewig her, dass ich den James gelesen habe, aber das passt so gar nicht zu meiner Erinnerung

Kapitel 23

Kapitel 25

Kapitel 26