Franz Kafka - Amerika

Zitat von Klassikfreund

Das ist mir auch schon aufgefallen. Ich will hier keine künstliche Frauen-Männer- Front schaffen, aber gerade in der Diskussion hier zu Kafka (und auch früher zu Thomas Bernhard) fällt auf, dass zumindest die hier vertretenen Frauen nach einem positiv besetzten Protagonisten suchen (trotz der Einschränkungen durch Bettina). Dennoch ist mir letztlich nicht klar, worin die geschlechtsspezifische Begründung für diese unterschiedlichen Ansätze liegen sollte.

Ich denke es hängt von der Lektüre ab, ob ich mich mit den Protagonisten identifizieren will.
Ich lese z.B: sehr gerne Mankell, weil mir der Kommissar äusserst sympathisch ist, sein Lebensstil, seine Überlegungen, sein soziales Engagement...
Bei "seriöser" Literatur mache ich mir, auch als Frau , keine Gedanken wie ich persönlich zu den Protagonisten stehe, das spielt überhaupt keine Rolle, in diesen Büchern interessiert mich dann nur der Schreibstil, die Aussagen, das Betrachtungsvermögen des Autors, seine Art der Auseinandersetzung mit dem sozialen und/oder politischem Umfeld, usw.

Zitat von Klassikfreund

Ich kann mich daran erfreuen. Genauso wenig wie ich für ein Bild bildhafte Elemente benötige (es kann auch vollkommen abstrakt sein), darf auch ein Buch wenig oder gar keine Handlung (sprich: keine Geschichte im herkömmlichen Sinne) aufweisen.

Das kann ich nur unterschreiben.

liebe Grüsse
dora

Zitat von Bettina

Das ist doch wie eine Kommode: Wer kauft sie denn, nur weil sie aus peruanischem Affenbrotbaum ist, gleichzeitig aber schlecht rutschende Schubfächer und eine abgrundtief hässliche Platte hat?

Das klingt nach einem traumatischen Erlebnis...

Zitat von Bettina

In diesem Sinne brauche ich in der Regel schon einen Protagonisten als Aufhänger, eine Identifikationsfigur, wenn Du sie so nennen möchtest. Die muss aber nicht so sein, wie ich sie gerne hätte, sie muss auch nicht so reagieren wie ich und Ähnliches. Aber ich muss ihre Geschichte verfolgen wollen.

Da gebe ich Dir recht, aber ich will doch nicht nur dann Geschichten verfolgen, wenn ich das handeln der Figuren nachvollziehen kann, oder? Ich bedaure es sehr, die geschichten des Landvermessers K. oder auch Karl Roßmanns nicht bis zum Ende nachvollziehen zu können.
Was Du meinst, ist vielleicht, dass uns Kafka keinen oder nur einen sehr eingeschränkten Blick ins Innenleben seiner Figuren gewährt. Es gibt keine Reflexionen, keinen Blick in die Gedankenwelt, wir müssen von dem, was wir präsentiert bekommen, schließen.

Zitat von Klassikfreund

Ich kann mich daran erfreuen. Genauso wenig wie ich für ein Bild bildhafte Elemente benötige (es kann auch vollkommen abstrakt sein), darf auch ein Buch wenig oder gar keine Handlung (sprich: keine Geschichte im herkömmlichen Sinne) aufweisen.

Da stimme ich zwar zu, aber einen Bezug zu Kafka sehe ich nicht ;-): Kafka schreibt doch Geschichten im herkömmlichen Sinn, es ist doch überhaupt kein Problem, die Handlung seiner Romanfragmente zusammenzufassen: Karl Roßmann reist nach Amerika, wo er einer ganzen Reihe kauziger Figuren begegnet und nach Arbeit sucht, die an den unterschiedlichsten Orten findet, Gespräche führt usw. (ich müsste jetzt wirklich noch einmal in den Text schauen). Aber das ist mit Sicherheit keine hermetische Prosa, sondern ein sehr klarer linearer Erzählstil.

Zitat von sandhofer

Ich halte es übrigens für keinen Zufall, dass es sich um Frauen handelt. Dies und die Tatsache, dass auch Claudi Kafka am Vaterkomplex aufmacht, weisen m.M.n. schon darauf hin, dass diese Interpretation sehr weit vorne auf der Zunge liegen muss.

Diese Annahme ist durch nichts zu rechtfertigen. Kafka war schon immer ein wenig widerspenstiges Opfer der biographischen Lesart. Meist weiß man um sein schlechtes Verhältnis zum Vater, bevor man auch nur eine Zeile von ihm gelesen hat. Ich halte es für Zufall, dass sich hier die meisten Frauen kritisch äußern (Bettina hat außerdem noch gar nicht, sie liest das Buch ja erst noch), es gibt aber auch hier im Forum glühende Kafka-Verehrerinnen, außerhalb natürlich sowieso. Schon im allgemeinen Kafka-Thread ist die Diskussion viel zu sehr auf die Person Kafka abgestellt gewesen. Hier im "Amerika"-Thread sollten wir uns die Textarbeit nicht auf diese Weise vereinfachen bzw. zerschießen,

meint: Bartlebooth.

Zitat von "Alfa"

Es gibt Charaktereigenschaften, die ich (im richtigen Leben mit richtigen Leuten) nicht leiden kann. Dazu gehören Leute, die eigentlich intelligent sind, aber nicht für sich selber einstehen können und dann darunter leiden und womöglich noch in Selbstmitleid ertrinken. Karl Rossmann ist ein Musterbeispiel dafür. Und wenn ich dann einen Roman lese, in dem ein solcher Vollpfosten die Hauptrolle spielt, dann kann ich mir nicht einfach sagen "Das ist ja nur ein Roman, sieh es als Charakterstudie oder -beschreibung". Dazu muss ich keine Bücher lesen, solche Deppen kann ich jeden Tag in meinem Umfeld studieren.

Ich würde auch nicht sagen, dass Kafka "Charakterstudien" schreibt, dafür bleibt der Blick ins Innere der Figuren viel zu vage. Wir lernen ja nichts über die Beweggründe Karls oder K.s oder wessen auch immer. Kafka beschreibt vielmehr eine Maschinerie, er beschreibt das, was zwischen seinen Figuren geschieht. Und ich bin mir zielich sicher, dass Du mit so manchem "Vollpfosten" (was für ein grandioses Wort, wird in meinen aktiven Wortschatz aufgenommen ;-)) viel anfangen könntest, wenn Dir ein Blick in die wankelmütige Seele gestattet würde. Aber dieser Nachweis wäre natürlich erst zu führen.

Zitat von Alfa_Romea

Ich bin eher bereit, über stilistische Unsauberkeiten oder eine mässig konstruierte Handlung (also schlechte Technik) hinwegzusehen als über eine nichtssagende Handlung oder sich absurd verhaltende Charaktere, die ich in keiner Weise nachvollziehen kann.

Ich glaube, wir sollten Kafka jetzt nicht zum brillanten Stilisten machen, da könnte man auch trefflich streiten. ich finde einfach nicht, dass seine Figuren so unglaublich absurd oder nicht nachvollziehbar handeln. Sie beugen sich einfach gewissen Regeln (K. im Schloss) oder sie sind passiv (wie Karl und wie in Wirklichkeit viele, die mit einer ihnen unbekannten Situation konfrontiert sind). Kafkas Figuren sind Beobachter und Funktionsträger. Hätten sie das, was man "ein normales Maß an Aufmüpfigkeit" nennen könnte, könnte Kafka seine Geschichten nicht erzählen. Wir lernen bei Kafka zwar nichts über die Gründe für Passivität, aber wir können diese und ihre Funktionsweise in seinen Texten genauestens beobachten.

Herzlich: Bartlebooth.

Zitat von Bartlebooth

Da stimme ich zwar zu, aber einen Bezug zu Kafka sehe ich nicht ;-): Kafka schreibt doch Geschichten im herkömmlichen Sinn, es ist doch überhaupt kein Problem, die Handlung seiner Romanfragmente zusammenzufassen: Karl Roßmann reist nach Amerika, wo er einer ganzen Reihe kauziger Figuren begegnet und nach Arbeit sucht, die an den unterschiedlichsten Orten findet, Gespräche führt usw. (ich müsste jetzt wirklich noch einmal in den Text schauen). Aber das ist mit Sicherheit keine hermetische Prosa, sondern ein sehr klarer linearer Erzählstil.

Ja, es sind herkömmliche Geschichten, meine Aussage war nicht speziell auf Kafka gemünzt. Die Figuren jedoch sind nicht ganz so herkömmlich (zumindest erwartet Alfa - und ich kann diese Sicht ein Stück weit nachvollziehen - "normaler" handelnde Figuren). Und in diesem Sinne sind seine Geschichten nicht so wie Bettina sie erwartet. Kafka ist schon wie eine "gewaltige" Kommode, vor der man erstaunt stehen bleibt, aber bei der die Schubladen knarzen.

Schöne Grüße,
Thomas

Zitat von Manjula

"Amerika" ist auf meiner Leseliste durch diese Diskussion auch weit nach vorn gerutscht :smile:

"Amerika" liegt seit gestern auf meinem Nachttisch.

liebe Grüsse
dora

Zitat von Bettina

Leserunde ab morgen oder so?

....oder gleich jetzt?

@mod:
Edit: bitte, bitte, liebe mods...

Zitat von sandhofer

Hat schon jemand auf den Button "Moderator informieren" gehauen?

Jetzt ja, danke Sandhofer, habe mich nicht getraut, dachte, der Button wäre nur zum Petzen da.

liebe Grüsse
dora

Zitat von Seychella

Und hier ist eure Leserunde!

Viel Spaß dabei.

Oh Seychella,
du bist ein Engel. Danke schön.

dora

Zitat von Manjula

Hach, seid Ihr fix. Also, eigentlich kann ich ja nicht mitmachen, weil ich 1. das Buch noch nicht habe und 2. noch in einer anderen Leserunde hänge...aber was soll`s! Wenn unsere Bib das Buch hat, bin ich ab Samstag dabei :smile:

Hallo Manjula,
ich habe nächste Woche auch noch eine andere Leserunde, aber an chaotisches Lesen habe ich mich seit ich dieses Forum kenne, so langsam gewöhnt.

liebe Grüsse
dora