Beiträge von mondpilz

Na ja, wie auch immer. Eigentlich wollte ich mit meiner Frage ja auf was ganz anderes hinaus. Ich fand es interessant, dass Linton und Heathcliff trotz scheinbar absoluter Divergenz doch eine gewisse Ähnlichkeit haben: Linton sagt irgendwann zu irgendwem auf Wuthering Heights, er würde es Heathcliff sagen, wenn er etwas Bestimmtes nicht tue. Genau das hat Heathcliff Hindley gegenüber ja auch getan (die Sache mit dem Pferd).

Ja, das mit dem Ende stimmt schon... Der Kreis schließt sich. Nun söhnt mich das Ende ja gleich noch viel mehr mit dem Buch aus *g*

Ich stimme mit deiner Definition von 'quälen' überein, aber ich glaube trotzdem nicht, dass Linton wegen psychischer (oder physischer) Misshandlung krank geworden und daran gestorben ist, sondern die Krankheit eben einen rein natürlichen Ursprung (seine schwache Gesundheit) hat.
Und ich muss dir widersprechen, das Stockholm-Syndrom nennt man das nicht, denn ich kann mich nicht erinnern, dass Linton Mitleid oder anderen positive Gefühle gegenüber seinem Vater hatte, wobei es auch fraglich ist, ob man hier überhaupt von einer Entführung sprechen kann...
Ich denke, Linton hat Cathy nicht hergelockt, weil er sich eine bessere Behandlung erhofft hat, sondern weil er einfach Angst vor Heathcliff hatte. Selbst wenn es ihm gleichgültig sein sollte, ob sie da war, immerhin war sie trotzdem der Grund, warum er keine Angst mehr haben musste. Und ich finde es einfach unmöglich, dass er ihre Schwäche ihm gegenüber ausnutzt, um sich zu profilieren und sich dann beschwert, wenn sie damit nicht glücklich ist!

Du hast mich wohl falsch verstanden - natürlich war es absolut falsch, dass ihm die Bewohner von Wuthering Heights nicht geholfen haben. Aber sie haben ihn auch nicht 'zu Tode gequält'; darunter verstehe ich nämlich etwas anderes als unterlassene Hilfeleistung. Ich wollte damit sagen, dass ich nicht glaube, dass er aufgrund der allgemeinen Behandlung (tot quälen) gestorben ist, sondern an einer 'normalen' Krankheit, für die niemand etwas konnte. Man hätte ihm helfen müssen, aber man war an sich nicht die Todesursache.
Das Schlimme an Linton (und auch der Grund, warum ich kein Fünkchen Mitleid für ihn empfinden kann) ist, dass es obwohl er eben der Bösartigkeit seines Vaters ausgesetzt ist, immer noch Getue ist, also finde ich zumindest. Mir kommt er überhaupt nicht ernst vor, wenn er Cathy, die sich ja rührend um ihn kümmert, beschuldigt, sie trage Schuld an seiner Krankheit. Und auch als er sie nach Wuthering Heights lockt, ist er danach nur fies zu ihr! Er beschwert sich doch sogar, dass sie die ganze Nacht weine und er nicht schlafen könne! Das ist für mich in keinster Weise ernst, sondern reines Getue!

Wow, da gehen unsere Meinungen erst mal richtig auseinander. Dieser Junge leidet meines Erachtens in keinster Weise an psychosomatischen Störungen! Er ist einfach nur ein kleiner, verweichlichter, verwöhnter Widerling. Es ist ja bekannt, dass die Lintons unter einer schwachen Gesundheit zu leiden haben, und dieser Bengel ist einfach so verwöhnt, dass er sich in seiner Krankheit und wenn es auch nur eine Kleinigkeit ist, so wohlfühlt und sich so bemuttern lässt als wäre er dem Tode nahe. Und wie er Cathy und ihre Naiviät ausnutzt! Wie schon Nelly und später auch Cathy sagen, er hat einen schlechten Charakter. Und ich finde überhaupt nicht, dass man ihn zu Tode gequält hat. Man hat sich schlichtweg nicht mehr um ihn gekümmert, dann hatte er - was weiß ich - eine Lungenentzündung und ist (natürlich ohne entsprechende Pflege) daran gestorben. Wie Nelly sagte würde er wohl nie sein zwanzigstes Lebensjahr erreichen. Seine einzige wirkliche Erkrankung ist die seines Charakters!

Ich bin Gott sei Dank nicht die einzige, die Probleme mit dem Kind von Isabella und Heathcliff hat! Kann mir auch nicht erklären, wo dieses Weichei herkommt...
Heathcliff foltert Hareton ja doch, wenn auch nicht körperlich. Hareton ist ja eigentlich nicht dumm, aber durch diese Erziehung ist er stolz darauf ungebildet zu sein. Dadurch ist die Konfrontation mit gebildeten Leuten um so schlimmer. Du wirst schon noch sehen, wie der arme Kerl zu leiden hat.

Naja, wie oben schon erwähnt, ist Hareton ja doch einigermaßen klug, und absolut in Cathy verliebt. Und er hasst es natürlich für seine mangelden Bildung verspottet zu werden. Und Hareton hat Zuwendung kennen gelernt - durch Heathcliff! Deswegen verteidigt er ihn bis aufs letzte und deshalb ist er auch der einzige, der wirklich über seinen Tod bestürzt ist. Auch wenn Heathcliff ihn natürlich nur manipuliert hat, hat er es doch geschafft Zuneigung bei dem Jungen zu erwecken. Also denke ich schon, dass er zu solch einem Wandel fähig ist, v.a. da sich Cathy wirklich redlich um ihn bemüht. Ebenso wie Heathcliff früher auch wollte, dass Nelly ihn 'anständig' mache, auch wenn er die Lintons eigentlich verachtet hat. Aus Liebe zu Cathy wollte er sich anpassen... Aber vielleicht verteidige ich das Ende auch nur, weil es mich ein wenig mit dem Buch versöhnt hat. :smile: Dass eben doch noch irgendetwas Gutes und Schönes vorhanden war!
Ach ja, nochwas: Was sagst du zu (Un-)Ähnlichkeit Linton-Heatchliff?

Warum ist Cathy unter Edgars Stand? Immerhin sind die Earnshaws deie älteste Familie in der Gegend und zumindest vor dem Tod des Vaters hoch angesehen. Ich denke nicht, dass es da einen Unterschied zwischen den Lintons und den Earnshaws gab.

Bei Isabella mache ich mir auch keine Gedanken, dass sie es nicht wollte. Nur bei Heathcliff kann ich es nun gar nicht verstehen, klar, er hasst sie und will sie und ihren Bruder zerstören, aber wenn er nicht einmal ihr Gesicht erträgt?! Na ja, das Kind hat später zumindest unerwartete Ähnlichkeit mit ihm. Wir kommen noch drauf zurück *g*

Hast du vielleicht eine Erklärung für die Existenz Lintons? Wo sich seine Eltern doch so hassten, kann es doch zu keinem 'Liebes'akt gekommen sein, oder doch? War Heathcliffs Ekel hier überwindbar?

Seiner Frau gegenüber war er ja in keinster Weise so, also kann er nicht vermutet haben, durch sein Verhalten anderen gegenüber geliebt zu werden. Zu seinem Sohn ist er wahrscheinlich so herzlos, da er ihn vielleicht zur Ursache für den Tod seiner Frau macht und ihn deshalb hasst. Rechtfertigung ist hier das falsche Wort, finde ich. Niemand kann solch eine Tat egal aus welchem Grund gutheißen. Man kann sie vielleicht verstehen, wenn auch die Beweggründe für einen selbst nicht ganz nachvollziehen...

Und das Durchbrennen hätte ich mir nur vorstellen können, nachdem sie Edgar schon geheiratet hatte. Und ich kann es mir auch jetzt gut vorstellen, wenn die Geschichte von Cathy und Heathcliff nicht geendet hätte.

AAAAh, ich hasse diesen kleinen Linton, dieses erbärmliche Weichei *grrr* Ich verstehe absolut, warum Heathcliff ihn verachtet. Ein verweichlichter Wurm ist er, der kein Fünkchen Mitleid verdient hat! AAAH, ich ... grrr... wuaaaaaaa!
Du hast zu kommen, denn du hast mich krank gemacht!" *in raserei verfall* Argsl. Und diese Gans Cathy, die in ihrer Naivität das alles auch noch ernst nimmt. Diese Bronte ist wahrlich grausam. AAAAAH.

Und ich hasse die kleine Cathy und den kleinen Linton und empfinde schreckliches Mitleid für den armen Hareton. Und noch dazu dann Heathcliff, der genau das alles so geplant hat und seine Freude am Leid der anderen hat.

bzw. Linton

Ich finde, sie und Heathcliff haben ihren Tod beide verdient! Ich verstehe ohnehin nicht, was sie für ein Mensch gewesen sein muss, um Heathcliff lieben zu können?! Anfangs dachte ich ja noch, Heathcliff sei das Opfer, das einfach nur eine schlimme Kindheit hatte und unter Hindley zu leiden hatte, etc. Aber mittlerweile denke ich, dass Heathcliff wirklich von Natur aus böse und gemein und hinterhältig ist. Schon alleine wie er Isabella behandelt, spricht doch eindeutig für sein bösartiges Wesen. Und dass er es nur tut, um sich an Edgar zu rächen kann ich mir auch nicht vorstellen, weil der hat ihm ja eigentlich nichts getan! Es wäre viel sinnvoller sich an Catherine zu rächen! Jedenfalls mag ich sie beide nicht.

Woher bitte kommt Linton, Isabellas Kind??? Ich dachte, Heathcliff würde Isabella abgrundtief hassen und könne nicht einmal ihr Antlitz ertragen?! Wie kommt es dann zu einem Kind? Ich finde, Heathcliff ekelt sich sehr realtistisch vor Isabella, also kann eine Vergewaltigung doch ausgeschlossen werden, oder? Dass er nur mit ihr geschlafen hat, um ihr gegenüber 'den Schein zu wahren' kann ich mir auch nicht vorstellen... Na, jedenfalls versteh ich das nicht!

Weil diese Cathy ja offenbar auch Earnshaw hieß und zumindest in ihrer Kindheit mit Heathcliff befreundet gewesen sein muss, aber sie beide im Hause Earnshaw aufwuchsen und Cathys Bruder (Hindley?) ihn nur 'erduldete'?