Weltliteratur in diesem Board

Wartet, wie ist der Vorschlag? Die Weltliteratur kommt zur Sonstigen und die Klassiker sind extra? Oder ziehen die auch um?

Zitat von Egophagus

Angst davor, Missfallen zu erwecken?... Angst? Also das zeichnet jetzt ein so überempfindlich-neurotisches Bild der aktiven Forenmitglieder, dass ich gar nicht daran glauben mag. Es soll nur jeder munter schreiben. Meinungsfreiheit und alles. Die Anforderungen sind außerdem durchaus nicht überaus hoch, meine ich.

Das sagt sich leicht, ein Blick in entsprechende Threads beweist das Gegenteil: viele Forenmitglieder trauen sich nicht Beiträge zu Büchern zu schreiben, und das bezieht sich auch auf "Alltagsliteratur" und nicht nur auf anspruchsvolle Bücher. Aber das nur am Rande bemerkt.

Zitat von Klassikfreund

Die Welt wollt ihr natürlich nicht umkrempeln, aber das Forum. Und ich werde das Gefühl nicht los, dass die Moderatoren ihre persönlichen Vorlieben ausleben und nur wenig Zustimmung finden.

Zum Punkt Zustimmung: ich habe meine ja schon gegeben, trotzdem mag ich mich an der hier geführten Diskussion nicht mehr beteiligen, weil sie meiner Meinung nach aus dem Ruder läuft. Ich kann mir vorstellen, dass der ein oder andere Forumsteilnehmer sich aus ähnlichen Gründen gar nicht erst in die Diskussion einbringt. Manchen mag es aber auch schlicht und einfach egal sein, was unter "Weltliteratur" gefasst wird.
Und was spricht dagegen, wenn die Forenmama ihr eigenes Forum umkrempeln möchte? Ganz ehrlich, dass ist so, als würdest Du Dich darüber beschweren, dass Tante Frieda ab sofort Kaffee und Kuchen nicht mehr in der guten Stube sondern in der Küche reicht.

Zitat von Klassikfreund

Der Vorschlag lautet:

Klassiker
Weltliteratur & Sonstige Belletristik

Auf dass der Bereich "Sonstigen Belletristik" noch unübersichtlicher wird?

Unter'm Strich kam doch bisher heraus, dass bereits verschobene Autoren volle Zustimmung erhalten haben, oder? Dass sie also nicht nur exotisch sondern auch qualitativ hochwertig und vielleicht sogar im Kindler zu finden sind? Vielleicht brauchte es einfach diese Diskussion um ein Augenmerk auf Autoren zu lenken, die eben nicht nur im allgemeinen Bewusstsein zur Weltliteratur gehören.

Viele Grüße
Breña

Zitat von Klassikfreund

Bei den Büchereulen gibt es auch nur "Klassiker" und "Belletristik".

Na, wenn Du Dich an den Begrifflichkeiten aufhängst und die Büchereulen aufführst: Hast Du schon mal reingesehen, was sich da so alles unter Klassikern tummelt? Z.B. "Mary Stewart: Der Merlin-Zyklus" (Tolkien wiederum tummelt sich bei der Fantasy), Mario Puzos Pate, Joseph Hellers Catch-22, Georgette Heyer usw. Und Du findest das wirklich übersichtlicher? Soll ich jetzt lachen oder weinen? Das Argument zeigt mir jetzt ehrlich gesagt nur, dass man sich hier wirklich nur an Begrifflichkeiten aufhängt, den Inhalt aber tatsächlich lieber außer acht lässt.

Zitat von Breña

Das sagt sich leicht, ein Blick in entsprechende Threads beweist das Gegenteil: viele Forenmitglieder trauen sich nicht Beiträge zu Büchern zu schreiben, und das bezieht sich auch auf "Alltagsliteratur" und nicht nur auf anspruchsvolle Bücher. Aber das nur am Rande bemerkt.

"Ein Blick beweist also das Gegenteil" sagt sich natürlich genauso leicht. Woran machst Du die Angst fest? An den fehlenden Beiträgen? Wir interpretieren das Schweigen eben ganz unterschiedlich. -- Ich verstehe nicht ganz, wovor man sich hier fürchten müsste. Vielleicht Mobbing; Rufmord; politische Verfolgung; am Ende Deportation, Folter, Tod? Nein, mal ehrlich: Werden gewisse Persönchen tatsächlich an berechtigter Kritik kaputtgehen? Und wenn ja, muss man ihnen dann nicht sagen, dass sie in einem öffentlichen Forum nichts verloren haben?

Zitat von Breña

Und was spricht dagegen, wenn die Forenmama ihr eigenes Forum umkrempeln möchte? Ganz ehrlich, dass ist so, als würdest Du Dich darüber beschweren, dass Tante Frieda ab sofort Kaffee und Kuchen nicht mehr in der guten Stube sondern in der Küche reicht.

Es ist freilich, um die Metapher aufzugreifen, Tante Friedas gutes Recht, Kaffee und Kuchen fortan in der Küche zu servieren. Ich muss es akzeptieren, aber ich muss damit nicht glücklich sein. Und vielleicht, vielleicht sprechen ja gute Gründe gegen das Servieren in der Küche. Am Ende müsste Tante Frieda das einsehen, glaube ich, denn wie könnte es in ihrem Interesse sein, treue Gäste zu vergraulen?

Zitat von Egophagus

Es ist freilich, um die Metapher aufzugreifen, Tante Friedas gutes Recht, Kaffee und Kuchen fortan in der Küche zu servieren. Ich muss es akzeptieren, aber ich muss damit nicht glücklich sein. Und vielleicht, vielleicht sprechen ja gute Gründe gegen das Servieren in der Küche. Am Ende müsste Tante Frieda das einsehen, glaube ich, denn wie könnte es in ihrem Interesse sein, treue Gäste zu vergraulen?

Mir persönlich wäre ein leckerer Kuchen an sich wichtiger als der Ort, wo ich ihn bekomme.

Ich sehe das Board gerade explodieren, denn:

Zitat von Klassikfreund

Zudem: Etliche der von Aldawen vorgeschlagenen Bücher wären auch ohne Neudefinition dem Bereich "Weltliteratur" zuzuordnen.

Zitat von Breña

Unter'm Strich kam doch bisher heraus, dass bereits verschobene Autoren volle Zustimmung erhalten haben, oder? Dass sie also nicht nur exotisch sondern auch qualitativ hochwertig und vielleicht sogar im Kindler zu finden sind? Vielleicht brauchte es einfach diese Diskussion um ein Augenmerk auf Autoren zu lenken, die eben nicht nur im allgemeinen Bewusstsein zur Weltliteratur gehören.

ich habe eben ein paar interessante Stunden in der Stadtbücherei verbracht, wo ich eine Liste mit 65 Namen mit dem Neuen Kindler (mittlerweile dem mittleren, dem von 1988) verglich. Auf der Liste landeten Autoren, von denen ich oder andere was für die Weltreise gelesen hatten, solche, die hier diskutiert wurden, sowie ein paar, bei denen ich einfach neugierig war.

Überrascht stellte ich fest, dass immerhin mindestens 37 von ihnen im Kindler stehen, auch solche, von denen ich das wirklich nicht erwartet hatte. (Ich schreibe "mindestens", weil es mir bei den exotischen Namen nicht immer ganz klar ist, umter welchem Buchstaben ich sie zu suchen habe und ich bei 2-3 Namen vergessen habe, jeden einzelnen Namensteil zu kontrollieren.)
Von den 28 nicht gefundenen haben über die Hälfte 1985 oder später ihr erstes Buch veröffentlicht, hatten also keine Chance, in den Kindler aufgenommen zu werden.

Gefunden habe ich Namen wie z. B.:
Sony Labou Tansi, Mongo Beti, Amadou Hampate Bâ, Mariama Bâ, Okot P'Bitek, Wassil Bykau, Ngũgĩ wa Thiong'o, David Grossman, Sara Lidman, Kerstin Ekman, Ama Ata Aidoo, Ahmadou Kourouma, Keri Hulme, Haruki Murakami, Meja Mwangi, Albert Wendt, Jamaica Kincaid, George Lamming, Romulo Gallegos, und - was Mombour sehr freuen wird - Magda Szábo, Tibor Dery, Mihaly Babits, Mor Jokai und Endre Ady. (Sorry, ich bin gerade zu faul zu kontrollieren, wo überall noch ein ´draufgehört.)

Beim Blättern noch zufällig gesehen habe ich unter anderem James Baldwin, Anita Desai, Blaise Cendrars, Elin-Pelin, Marlene Haushofer, Fay Weldon, Herbjørg Wassmo, R. K. Narayan u. a. (Ich glaube auch, Byatt dort gesehen zu haben, bin mir aber nicht sicher.)

Alle die gehören also laut Klassikfreunds anfänglicher Forderung zur Weltliteratur:

Zitat von Klassikfreund

Die bisher benutzte Definition, dass sich ein Autor im Kindler befinden muss (darin befinden sich mehr als 7.000 Autoren) halte ich für die geeigneste, da Weltliteratur auch außerhalb dieses Forums in dieser Weise (oder zumindest ähnlich) verstanden wird.

Nur scheint mir der Trend jetzt dahin zu gehen, dass die Klassikerfraktion mittlerweile eine Aufweichung der Qualitätskriterien in diesem Board befürchtet und daher dieses neumodische Zeugs gleich welcher Herkunft hier nicht mehr sehen will.
Damit kann ich auch gut leben, eigentlich gefällt mir die Trennung sogar sehr gut, falls Nimue bereit ist, ein neues Board mit "Weltliteratur" aufzumachen. Ich unterstütze also die Einteilung (abgesehen von den Genre-Boards, die unberührt bleiben) in "Klassiker" (über 70 Jahre tot) - "Weltliteratur" (neuere anspruchsvolle Literatur aus aller Welt) und "Sonstige".

*Flüster*: Der Simmel steht übrigens auch drin.

Genau... oder wir räumen mal gleich richtig auf.

Klassiker ist ja im Gegensatz zu den anderen Bereichen ein Qualitätsmerkmal. Theoretisch wäre es so korrekter:

Forum Fantasy (mit George Martin, Terry Pratchett & Co), Unterforum Klassiker der Fantasy (mit Tolkien, Lewis Carroll usw.), Unterforum Kinder/Jugendbücher (mit Jonathan Stroud, Stephenie Meyer)
Forum Horror (mit Stephen King), Unterforum Horrorklassiker (Bram Stoker)
Forum Historische Romane usw.
Forum Genrelose Romane

usw....

Zitat von Egophagus

Woran machst Du die Angst fest? An den fehlenden Beiträgen? Wir interpretieren das Schweigen eben ganz unterschiedlich.

Ich redete in meinem Beitrag, in dem ich das Wort "Angst" fallen ließ, über die Tatsache, dass auch hochangesehene Autoren (Namen habe ich genannt) unter der "Sonstigen Literatur" und nicht, wie eigentlich angemessen, in der "Weltliteratur" gelandet sind.
Wie erklärst du dir das?

Zitat von nimue

Unterforum Klassiker der Fantasy (mit Tolkien, Lewis Carroll usw.),

Der Tolkien ist aber noch keine 70 Jahre tot.

Zitat von Klassikfreund

Es liegen nun zwei alternative Vorschläge vor (1. a) Klassiker, b) Nicht-Klassisches 2.a) Klassiker b) Weltliteratur c) Sonstiges), die auf größere Zustimmung stoßen als die jetzt angedachte Lösung.

Die jetzige Lösung finde zumindest ich bedeutend besser als Vorschlag 1.
Ich finde es ja schon ein wenig überraschend, dass gerade du als traditioneller "Kindler-Vertreter" plötzlich eine andere Einteilung vorziehst.