03 - Kapitel 3: Wie es in Wirklichkeit ist

Ich sehe es schon so, dass eine Reduktion im eigenen Fleischkonsum ein Schritt in die richtige Richtung ist. Aber eben nur einer auf dem Weg. Ich kenne Leute, die sind von heute auf Morgen von Fleischesser zum Veganer geworden und sind es auch geblieben. Andere brauchen halt länger für eine Umgewöhnung, aber das finde ich vollkommen legitim. Jeder hat da sein Tempo, und wer bin ich denn, dass ich das verurteile?
Auf der anderen Seite habe ich die Diskussion mit "Vegetariern", die Fleisch essen, sich aber dennoch so bezeichnen, aufgegeben. Dann kommen so Sachen wie "Ja, aber manchmal, wenn meine Oma Frikadellen macht, dann muss ich ja essen, die sind so lecker", und da mache ich inzwischen einfach dicht. Wenn jemand sich grundsätzlich keine Gedanken um seine Ernährung macht, ist das eine Sache. Wenn jemand meint, er mache sich Gedanken und hätte die Weisheit gefunden, ist das ermüdend.

Was mir da inzwischen häufig einfällt: Wenn wir unseren Kindern in 30, 40, 50 Jahren erklären müssen, warum wir bei der Zerstörung der Umwelt zugesehen oder mitgemacht haben, können wir also alle getrost sagen: "Weil es halt so lecker war."

Zitat von Scatterbrain

Wenn wir unseren Kindern in 30, 40, 50 Jahren erklären müssen, warum wir bei der Zerstörung der Umwelt zugesehen oder mitgemacht haben, können wir also alle getrost sagen: "Weil es halt so lecker war."

Aber was anderes werden wir nicht sagen können. Denn warum essen wir Fleisch? Sicher nicht weil wir sonst verhungern würden oder weil wir gerne Tiere leiden sehen. Das kann mir keiner erzählen. Wir essen es, weil es uns schmeckt und ich nehme mich da nicht aus.

Ich hatte gestern eine nette Diskussion mit einer Freundin. Sie kauft vermehrt Bio, achtet auf die Qualität, gibt auch gerne ein paar Euro mehr aus für gutes Fleisch von Tieren, die wirklich auf der Weide stehen und holt sich die Eier direkt vom Bauernhof.

Ich hab ihr dann ein paar Details aus den Büchern erzählt, die ich gelesen habe, vorallem zum Thema Schlachthöfe und so weiter. Sie meinte dass man das eh alles kenne und sie deshalb Bio kauft. Ich habe ihr dann erklärt dass Biotiere auch im Schlachthof landen und zwar im selben wie alle anderen Tiere, die eben mies behandelt wurden. Da hat sie mal gestutzt, war ihr bis dahin so gar nicht bewusst, nächster Kommentar: Aber bei uns in Österreich geht es doch sicher anders zu wie in den Massenbetrieben in Amerika. Das kann man ja nicht vergleichen.

Ich habe das Thema dann fallen gelassen, aber ich habe meine eigenen Argumente wieder erkannt, die ich noch vor einigen Monaten gebracht habe. Hier hat der Karnismus den Joy beschreibt voll zugeschlagen. Wir sehen es, aber wir verschließen die Augen und wenn wir mehr zu sehen bekommen, dann wehren wir uns dagegen dass bei uns alles nicht so schlimm ist.

Katrin

Zitat von Klassikfreund

Auf mich als Leser dieses Threads wirkt es genauso. Ich will dir das Zitat mitliefern. Da ist dieser Smiley am Flexitarier-Zitat von Scatterbrain. Ich weiß wirklich nicht, was daran lustig sein soll oder warum man sich darüber lustig macht, wenn jemand nur selten Fleisch isst.

Das sehe ich nicht so. Wer von sich behauptet Vegetarier zu sein, hat kein Fleisch zu essen. Das ist so, wie wenn ich sage, ich bin Nichtraucher, aber hin und wieder gönn ich mir eine. Dann bin ich kein Nichtraucher, sondern ein Gelegenheitsraucher. Punkt.

Katrin

Zitat von nimue

Ich hatte Mrs. Dalloway gefragt und warte gerne auch geduldig, bis sie mir die Links schickt.

Ich bin gerade recht beschäftigt und habe keine Zeit, groß zu suchen, liefere die Zitate aber nach, wenn mir welche in die Augen stechen.

Allerdings muss ich Klassikfreund schon auch recht geben:

Zitat von Klassikfreund

Auf mich als Leser dieses Threads wirkt es genauso. Ich will dir das Zitat mitliefern. Da ist dieser Smiley am Flexitarier-Zitat von Scatterbrain. Ich weiß wirklich nicht, was daran lustig sein soll oder warum man sich darüber lustig macht, wenn jemand nur selten Fleisch isst. Danach kommt von Dir gleich Hitler. Wenn ich schon "Hitler" lese, dann klicke ich schon gar nicht mehr auf den Link, denn spätestens dann hat man den Boden einer ernsthaften Diskussion verlassen.

Ich habe die Reportage nicht gesehen, bei der die Frau 6 Monate lang versucht, weniger Fleisch zu essen, aber wenn sie danach für sich beschließt, dass sie es wieder essen möchte, nur weniger, dann finde ich das legitim. Über den Namen Flexitarier kann man jetzt streiten, aber sie möchte damit eben tatsächlich ausdrücken, dass sie sich ihrer Ernährung bewusst ist. Ich finde, es verdient Respekt, dass die Frau es versucht hat und so ihren Horizont öffnet.

Zitate, die ich eigentlich meinte (und die gar nicht so viel mit der Flexitarierin zu tun hatten) gingen eher in die Richtung, dass vielen Veganern/Vegetariern wohl auf das Geständnis sich fleischlos zu ernähren als Antwort gegeben wird, dass man selbst ja wenig Fleisch esse und wenn dann auch Bio. Und über solche Gespräche wurde sich hier schon öfter mal aufgeregt, was ich nie wirklich nachvollziehen konnte. Ja, auch Bio-Tiere enden auf dem Schlachthof und werden nicht "zu Tode gestreichelt", aber es ist doch trotzdem ein Schritt in die richtige Richtung, wenn eben auch ein kleiner und im Vergleich zum veganen Gesprächspartner ein geringer. Meiner Meinung nach trotzdem kein Grund, diese Menschen weniger zu würdigen.

Klassikfreund hat das Buch zwar nicht gelesen und das mittlerweile wohl auch schon oft genug gelesen, aber die Diskussion ist mittlerweile doch auch ziemlich losgelöst vom eigentlichen Buchthema und deshalb finde ich die Einwürfe (nicht alle, aber allgemein gehaltene oder Nachfragen) auch legitim.

Zitat von nimue

Das tut niemand. Das nicht würdigen hängt vielmehr damit zusammen, dass sich jeder im Gespräch mit Veganern versucht genau über diese Kommentare zu rechtfertigen. Warum? Warum rechtfertigt man sich? Vor allem: Es stimmt doch auch nicht.

Das gleiche wollte ich gerade schreiben.

Ich kann es schon nachvollziehen warum die Vegetarier/Veganer darüber genervt sind. Sie stellen sich ja nicht hin und behaupten die Fleischesser seien die schlechteren Menschen, sondern die Fleischesser beginnen sofort sich zu rechtfertigen wenn sie mal einen Vegetarier treffen? Warum ist das so?

Katrin

Zitat von nimue

Mit diesem Thema hat sich schon mal jemand befasst: Ich bin keine Märtyrerin - warum ich keine Bewunderung fürs Vegansein will
Da wird sogar der Orden erwähnt

Cooler Artikel.
Und das zweite Essensbild sieht wirklich verdammt lecker aus.

Katrin

Zitat von kleinerHase

Ehrlich gesagt finde ich es auch schade, dass ich jemanden in die Lage bringe, sich rechtfertigen zu wollen, weil ich etwas von mir erzähle.

Ja, das stimmt. Ich bin ja nun weder vegetarisch noch vegan unterwegs, aber das Thema beschäftigt mich gerade und daher habe ich auch mit einigen Leuten darüber gesprochen. Und es kam auch immer: Ich esse wenig Fleisch und wenn dann nur Bio,...

Warum rechtfertigen die sich alle? Ich habe niemanden angeklagt, ich esse ja selber Fleisch und das nicht Bio.

Katrin

Um mich und meinen Smiley nach dem Flexitarier-Begriff mal zu rechtfertigen, es wurde auch z.T. schon angesprochen:
Wenn ein Fleischesser auf einen Vegetarier/Veganer trifft und von dessen Ernährung erfährt, setzt sofort ein Rechenschaftsbericht ein. Entweder wird er vom Veganer gefordert (musste ich gestern mal wieder, als ich kein Stück Fleisch vom Grill wollte, und es kam prompt die Frage "Warum isst man denn kein Fleisch? Und dann auch noch so krass?"), was ich mehr als daneben finde, oder der Fleischesser fühlt sich warum auch immer genötigt, sich zu rechtfertigen. Meistens mit dem Argument, dass er wenig Fleisch esse, dann auch nur Bio vom Bauern, den er persönlich seit seiner Taufe kennt. Ich finde es witzig (ich sage nicht das böse Wort, dass ich eigentlich im Kopf habe), dass man sich dafür jetzt einen besser klingenden Titel sucht oder sich gleich als "Teilzeit-Vegetarier" bezeichnet (dann bin ich auch Teilzeit-Straight Edge, weil ich nicht rauche und nur sehr selten trinke...). Klar, im Grunde kann sich jeder so nennen und in Schubladen stecken, wie er/sie will. Aber mir geht es ehrlich gesagt inzwischen einfach auf den Keks, dass sich jetzt so viele den Anstrich der Weltretter geben wollen, obwohl relativ wenig dahinter steckt. Sorry.

Und bevor ich gemeuchelt werde: das trifft auf eigentlich alle zu, Fleischesser wie Veganer. Nur weil man vegan lebt, rettet man nicht den Planeten, dafür steckt zuviel in unseren alltäglichen Produkten drin. Ich hab grade ein neues Handy bekommen, da habe ich auch mal komplett Raubbau und Menschenrechtsverletzungen ausgeblendet. Es macht mich nicht zum besseren Menschen, weil ich auf tierische Produkte verzichte. Aber faktisch gesehen sieht mein CO2-Abdruck trotzdem anders aus als der eines Fleischessers, und auch ein geringerer Fleischkonsum macht da nicht den Bombenunterschied. Ich sehe es aber trotzdem als Prozess, oder als Weg, wenn man so möchte. Der Weg geht über weniger Fleisch essen, ein Tierprodukt nach dem nächsten aus der Ernährung entfernen und im Alltag soweit möglich weiter machen. Manche laufen auf diesem Weg einen Marathon, andere genießen noch den Ausblick. So what? Auch der Marathonläufer kommt irgendwann an eine Grenze, an der er nicht oder nur schwer weiterkommt, und dem Planeten trotzdem noch schadet. Aber ich habe auch keinen Bock, mich permanent als überheblicher Veggie darstellen zu lassen, der ich meiner Meinung nach nicht bin. Ich habe einen klaren Standpunkt bzw. Ansichten, das macht mich aber nicht überheblich, weil ich mich nicht über andere Menschen erhebe.

Zitat von Scatterbrain

Wenn ein Fleischesser auf einen Vegetarier/Veganer trifft und von dessen Ernährung erfährt, setzt sofort ein Rechenschaftsbericht ein. Entweder wird er vom Veganer gefordert (musste ich gestern mal wieder, als ich kein Stück Fleisch vom Grill wollte, und es kam prompt die Frage "Warum isst man denn kein Fleisch? Und dann auch noch so krass?"), was ich mehr als daneben finde, oder der Fleischesser fühlt sich warum auch immer genötigt, sich zu rechtfertigen.

Bei mir geht das seltsamerweise ganz relaxt zu. Wenn jemand merkt, dass ich kein Fleisch esse, dann wird das akzeptiert und nicht weiter darüber gesprochen. Kaum einer hat mich gefragt, warum das so ist, und keiner hat sich gerechtfertigt, dass er selbst Fleisch isst.

Und was Menschen anbelangt, die nur hin und wieder Fleisch essen: Zwei halbe Vegetarier sind ein ganzer. Bei mir war das der Anfang. So fiel es nicht schwer, und nach kurzer Zeit habe ich dann komplett verzichtet.