Edward. M. Forster - Wiedersehen in Howards End

Tina: hihi

Zitat von "Spoiler"

Verständnis hin oder her, das spielt ja in diesem Fall gar keine Rolle, weil Wilcox, wie Du richtig sagst, nur seine "männlichen Bedürfnisse" mit Jacky befriedigen wollte Und das ist wirklich ekelhaft.

Ich hatte auch das Gefühl, dass Wilcox' Untreue gegenüber seiner Frau Meg sehr wehgetan hat, als sie davon erfahren hat.

Trotzdem verstehe ich nicht so ganz, dass sie sich weiterhin an ihn hängt und glaubt, sie könne ihn umkrempeln, dass sie bei ihm immer wieder das unterwürfige kleine Frauchen gibt. Oder ist das alles nur Fassade, um ihm am Ende so richtig eins reinzuwürgen?

Zitat von "Germa"

Aber Margaret habe ich sehr bewundert für ihren Einsatz wegen der angefahrenen Katze. (Wenn das überhaupt stimmt und nicht doch etwas Schlimmeres passiert ist, was ich allerdings glaube)

Als Katzenliebhaberin habe ich mich allerdings in der Szene auch ein wenig geärgert, etwas weiter hinten heißt es sinngemäß, dass es ja viiiiel schlimmer gewesen wäre, wenn sie tatsächlich einen Hund überfahren hätten, wie zunächst befürchtet

Zitat

aber die Beschreibung des Hauses und des Baumes, der gesamten Landschaft hat mich sehr, naja jetzt fehlt mir das passende Wort, vielleicht ergriffen?

Ich hab heut morgen erst mit dem Buch angefangen und bin erst irgendwo in Kapitel 9 - aber so ging es mir direkt zu Anfang.

Es liest sich einfach traumhaft und ich bin da so richtig *drin*.

Bin sehr gespannt , wie es wohl weitergeht und werde wohl heute eine Nachtschicht dafür einlegen

Ganz wunderbare Sprache, tolle Charaktere... aber ich liebe ja eh die ganze britische Literatur dieser Zeit.

Nach der seichten UNterhaltung der letzen Zeit (Bartimäus, Eragon & co) endlich mal wieder was "Richtiges".

Ich bin leider erst in Kapitel 9 und kann die meisten eurer Beiträge noch gar nich lesen. Mir hat aber sehr die Szene gefallen in der

Zitat

der Rücken von Mr. Wilcox geschnitten wird. Darauf kann man auch stolz sein, auch wenn es nicht richtig gilt.

Ich amusiere mich immer wieder gerne über solche kleinen Stellen am Rande.

LG
Claudi

Zitat von "tina"

Valentine Das hat mich auch geärgert, aber ich glaube damals war es so wie heute noch in vielen südlichen Ländern, das Tiere nichts wert sind, d.h. daß ihnen eigentlich abgesprochen wird eine Seele zu haben.

Besonders doof fand ich, wie gesagt, dass es sich für einen Hund als besten Freund des Menschen (und blablabla) ja gelohnt hätte anzuhalten - aber es war am Ende dann doch nur eine Katze und den Aufruhr gar nicht wert

Ich bin gestern noch bis Kapitel XXXIV gekommen und finde immer häufiger solche Stellen wie die, von der Tina so geschwärmt hat, liebevolle Beschreibungen. Sehr berührt haben mich die Betrachtungen über das "Sterben" von Häusern, das Ende des Hauses am Wickham Place war irgendwie ganz schön traurig :sauer:

Zitat von "Spoiler Kap. XXXIV"

Mr. Wilcox wird mir jetzt auch immer unsympathischer. Erstens kann ich seine Erinnerungslücken nicht nachvollziehen, die er andauernd hat, diese völlige Unfähigkeit, die Vergangenheit im Geiste zu ordnen, und was mich total schockiert hat, war seine Einstellung gegenüber kranken Menschen, die in seiner beschränkten Weltsicht kaum noch eine Daseinsberechtigung haben und die man am besten "aus den Augen, aus dem Sinn" abschiebt Der Kerl ist ein Egozentriker reinsten Wassers

Und Margaret gibt für ihn ihr bisheriges Leben weitestgehend auf, ihre intellektuellen Freunde, ihre Liebe zur Kultur, ihre Theater- und Konzertbesuche. Traurig irgendwie.

Helens Verhalten finde ich zwar auch ein wenig übertrieben, verstehe aber allmählich, warum sie ihrer Schwester die Heirat mit Henry Wilcox nicht verzeihen kann oder will. Hoffentlich kommt für sie da kein dickes Ende nach :sauer:

Und ich bin gespannt, ob wir den Basts noch mal begegnen.

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So, in der Mittagspause habe ich mich festgelesen und jetzt das Buch beendet.

Zitat von "Spoiler Ende"

Dass sich das Buch so dramatisch entwickelt, hätte ich gar nicht erwartet. Helen schwanger von Leonard Bast Auf den Gedanken wäre ich überhaupt nicht gekommen, obwohl er rückblickend ihr Verhalten erklärt: ihren unbändigen Zorn auf Henry Wilcox, ihre Bereitschaft zu den großen Geldgeschenken etc.

Der arme Leonard hat ja ein tragisches Ende gefunden

Mich wundert nur, dass Meg letzten Endes doch bei Wilcox bleibt. Aber vielleicht ist es ja ihre geheime Rache, dass nun alle in Howards End leben, auch Helen und ihr Kind, und Wilcox heuschnupfenbedingt den Sommer über ans Haus gefesselt ist

Mir gefällt auch, wie Forster am Ende wieder den Bogen zur ersten Mrs. Wilcox schlägt und Margaret schließlich doch noch Alleinerbin von Howards End wird (ich hatte ja damit gerechnet, dass sie es irgendwann noch bekommt, den Gedanken aber während des Lesens dann komplett aus den Augen verloren).

Die Wilcox-Männer mochte ich zum Schluss alle nicht mehr so recht leiden, eine egoistische, engstirnige Bande ist das

Und was Dolly betrifft: sie ist wohl von Natur aus etwas dümmlich, aber manchmal tat sie mir auch ein wenig leid, weil man sie einfach immer außen vor gelassen hat.

Fazit: ein erstaunlich vielschichtiges und tiefgründiges Buch; ich hatte eigentlich einen eher leichten Gesellschaftsroman mit flotter Liebesgeschichte erwartet, doch diese klarsichtige Analyse gesellschaftlicher und familiärer Beziehungen hat mich sehr angenehm überrascht.

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Neben den Vorzügen des Buches, über die ich mich schon im Spoiler ausgelassen habe, muss ich auch die Sprache und die Bildhaftigkeit sehr loben. Es wird nicht pathetisch-kitschig, aber sehr einfühlsam - und teilweise auch recht witzig.

Zwei Stellen habe ich mir markiert, die ich besonders ulkig fand:

Zitat von "S. 347"

[Helen:] "So, Tom, die da heißt Margaret, und daheim haben wir noch einen, der heißt Tibby."
"Ich hab welche mit Schlappohren", erwiderte Tom, in der Annahme, dass es sich bei Tibby um ein Kaninchen handele."

Zitat von "S. 390"

"Also, pass auf, Tom: der Kleine darf nicht stehen; er darf nicht auf dem Gesicht liegen (...); und er darf beim Mähen auch nicht in zwei oder mehr Teile geschnitten werden. Kannst du auf das alles achtgeben?"

Sehr schön fand ich auch die Passage am Anfang von Kapitel 35 über den Frühlingsbeginn, den ich ja auch so liebe

Und zwei Zitate über den hektischen Zeitgeist erscheinen mir auch für die heutige Zeit passend:

Zitat von "S. 300"

London war nur ein Vorgeschmack von unserer neuen Nomadenkultur, die des Menschen Natur so tiefgreifend verändert und den persönlichen Beziehungen ein so großes Gewicht auferlegt, wie sie es noch nie zuvor zu tragen hatten. Im Zeitalter des Kosmopolitismus werden wir, sollte es wirklich kommen, keine Hilfe mehr von der Erde empfangen. Bäume und Wiesen und Berge werden nur noch Kulisse sein und die bindende Kraft, die sie früher auf den Charakter ausübten, bleibt einzig und allein der Liebe anvertraut.

Zitat von "S. 395"

Wenn etwas heute in Schwung ist, braucht es doch deswegen nicht ewig in Schwung zu sein. (...) Dieser Bewegungs- und Geschwindigkeitstick hat ja erst im Laufe der vergangenen hundert Jahre eingesetzt. Vielleicht folgt darauf eine Kultur, die nicht mit der Zeit geht, weil sie nämlich auf der Erde ruht.

Zum Schluss noch ein Zitätchen, das wohl auch von den meisten von uns stammen könnte:

Zitat von "S. 304"

"Dolly, ist das dein Ernst? Ist sie wirklich an unsere Bücher gegangen?"

Ich habe es gestern Nachmittag ausgelesen - und - das hatte ich schon lange nicht mehr - ich weiss nicht, was ich danach noch lesen soll,weil ich eigentlich möchte, dass es weiter geht.

Was passt denn gut dazu? Ich steh vor meinen rund 120 ungelesenen Büchern und les alles an und find nichts, was mich fesselt.

Zum Buch: Obwohl mir persönlich kein Charakter wirklich symphatisch war, strotzte es nur so vor ausgefeilten Typen. Der gesellschaftliche Aspekt, das Problem der Schichten, wurde wirklich unaufdringlich aber trotzdem eindringlich (ähm, ja... ) ausgearbeitet. So muss das sein - ich habe nichts zu meckerm - wie auch?

Ich bestell mir jetzt "Zimmer mit Aussicht" und les so lange Sachbücher

Zitat von "Germa"

Das hat mich auch ganz extrem gestört , diese heuchlerische Doppelmoral, die dahintersteckt.

Weratundrina: ich fand es toll, dass sich so gut wie alle Charaktere im Verlauf des Buches entwickelt haben, ich habe meine Einstellung zu fast allen teils sogar mehrmals geändert; es gab niemanden, der für mich durchgängig ein totaler Sympathieträger war, aber gerade das machte die Figuren so lebendig.

Zitat

Klassenunterschiede/Geld

Ich denke das ist es.

Vorwiegend das Thema Klassenunterschiede und Geld, es dreht sich ja immer wieder um die "Merkmale" der verschiedenen Gesellschaftsschichten und das liebe Geld.

Untergeordnet spielen natürlich auch die anderen Themen mit hinein.

Zitat von "Germa"

Am Ende überschlagen sich die Ereignisse und mit dem Ausgang bin ich eigentlich zufrieden, auch wenn Margaret Henry doch nicht verlassen hat.

Dafür ist sie wohl doch zu sehr Kind ihrer Zeit. Und wie ich schon oben geschrieben habe, ich schätze, dass sie Henry gelegentlich durchaus ganz subtil spüren lässt, was sie von ihm hält

Hallo!

Ich bin mittlerweile bei Kapitel XXVI.

Zur Heirat:
Ich glaube, dass es keinesfalls eine LIebesheirat war. Mr. Wilcox braucht eine Frau und Margaret war so überrascht und vielleicht fast geblendet, dass jemand ihr einen Heiratsantrag macht, dass sie gleich zusagte. Für mich ist es doch Torschusspanik. Sie, die eigentlich ihr bisheriges Leben für andere aufopfern musste, die ihre Geschwister großzog und sich um alles kümmerte - und plötzlich kommt da jemand und macht ihr einen Heiratsantrag - Wow! Da muss sie sich ja geschmeichelt fühlen!
Die Motivation von Mr. Wilcox kann ich nicht nachvollziehen. Liebe ist sicherlich nicht mit im Spiel, ich schätze ihn als skrupellosen, rüchsichtslosen, gefühlskalten und patriarchalischen Geschäftsmann ein. Mich wundert dann doch, dass Margaret, die ja mit beiden Füßen im Leben steht, all diese Erniedrigungen verbaler und seelischer Art schluckt.

Schön zu lesen war ihre erste Begegnung mit Howards End! Ja, das wird eine Beziehung bis ans Lebensende, das kann man herauslesen!

Interessant auch die Rolle der Dolly. Von niemanden ernst genommen wird Margaret wohl noch viel von ihr erfahren, was wohl ansonsten nicht laut ausgesprochen wird