Johann Wolfgang Goethe - Faust I

Hallo Annabas,
hallo alle zusammen,

ich war schon mal hier und habe mich wieder aus dem Staub gemacht, da noch niemand etwas geschrieben hatte. Dein Anfang, Annabas, ist wenigstens ein würdiger .

Mein Einstieg in den Faust war nicht einfach, denn ich hatte bisher noch nie damit zu tun, und entsprechend schwer fällt es mir, schon etwas Gehaltvolles darüber zu schreiben. Im Lesen von Dramen bin ich eher ungeübt und erhoffe mir von der Leserunde Denkanstöße, die mir das Verstehen vereinfachen.

Ich habe vorab erst die drei Prologe gelesen und festgestellt, dass ich mich erst einmal an die Sprache gewöhnen muss, auch wenn die Zitate sehr geläufig sind. Recht viel dazu sagen kann ich leider noch nicht.

Eigentlich wollte ich in meiner Münchner Ausgabe lesen, aber da die Ausgabe des C. H. Beck Verlages einiges an Kommentaren und Erläuterungen bietet, habe ich mich für dieses Buch entschieden.

Grüße
Doris

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Hallo zusammen!

Auch ich habe heute abend angefangen und die drei Prologe gelesen.

Zitat von Annabas

Ich habe den Faust zuletzt in der Schule gelesen,

Ich auch, und ich scheue mich nicht, genaue Zahlen zu nennen: wenn ich richtig rechne, ist das 26-28 Jahre her. Ich habe den Faust auch mehrmals im Theater gesehen, damals.

Und mir geht es ganz genauso wie dir, Annabas:

Zitat von Annabas

ich habe das Gefühl, dass mir jedes Wort bekannt ist und ich nach einmal Lesen schon auswendig zitieren könnte. Das kann ich natürlich nicht. Aber die Worte sind mir absolut geläufig. Ich habe viele Zitate erkannt

das kann ich zu 100% unterschreiben! (Viele Faust-Zitate begegnen einem immer wieder im Alltag.)

Und ich erinnere mich auch weder daran, mit wieviel Begeisterung und Herzblut ich den Faust damals gelesen habe.

Ich habe übrigens eine Ausgabe völlig ohne Kommentare, Reclam von 1974 (habe ich also damals auch schon gebraucht gekauft), aber ich habe damals reichlich unterstrichen und teils auch kurze Notizen hineingeschrieben. Meine sonstigen Aufzeichnungen aus Schulzeiten habe ich natürlich nicht mehr. Bei kniffligeren Interpretationen bin ich also auf euch angewiesen.

Die Zueignung verstehe ich nicht aus Aufforderung, sondern schlicht als Widmung des Autors.

Das Vorspiel auf dem Theater ist eine Art Metaebene: hier wird die Kunst von der Realität eingeholt. Man kann ein Stück eben nur aufführen, wenn es sich auch "rechnet", findet der Theaterdirektor. Heute so aktuell wie nie zuvor!! Dem Dichter geht es eher um die reine Kunst und nicht den Kommerz. Auch das ist zeitlos.

Der Prolog im Himmel hat mir schon immer sehr gut gefallen. Hier wird auf den Punkt gebracht, worum es im folgenden gehen wird.
Eindringlich dabei sind die Sichtweise Mephistos auf die Menschen: "Er nennt´s Vernunft und braucht´s allein, nur tierischer als jedes Tier zu sein." Zynisch, aber treffend, und leider auch wieder zeitlos gültig...
Und im Gegensatz dazu, und als Antwort darauf, Gottes Vertrauen in die Menschen - sozusagen eine Art Umkehrung von dem, was man gemeinhin als "Gottvertrauen" bezeichnet: "Ein guter Mensch in seinem dunklen Drange ist sich des rechten Weges wohl bewußt."

Soviel für heute, gute Nacht
kaluma

Hey,
ich habe gestern auch die ersten drei Prologe gelesen

Meine bisherigen Erfahrungen mit Faust sind nur äußerst gering und zudem auch keine ernsthafte Lektüre... Mit Freunden haben wir mal den Faust an einem Abend/Nacht mit verteilten Rollen gelesen. Die ganze Aktion war sehr lustig, aber inhaltlich ist bei mir kaum etwas im Gedächtnis geblieben. Ich gehe also fast jungfräulich in diese Leserunde.

Zitat von Annabas

Im ersten Prolog „Zueignung“ bin ich gleich über den Titel gestolpert. Zuerst las ich „Zuneigung“, dann konnte ich mich korrigieren,

Das ist mir auch passiert! Aber ich konnte meinen Fehler erst jetzt korrigieren. Ich habe mich zwar schon gefragt, was das wohl mit Zuneigung zu tun haben soll, aber ich habe es einfach mal hingenommen... Ich bin sowieso davon ausgegangen, dass mir wohl manche Sachen begegnen werden, die ich ohne Erklärung nicht verstehen werde...

Vorspiel auf dem Theater
Hier ist mir sehr der Unterschied zu moderneren Romanen aufgefallen. Heutzutage bekommt eigentlich jede Person einen Namen und eine kurze Beschreibung. Hier findet man jedoch nur einen Dichter, einen Theaterdirektor und eine lustige Person. Die Benennung lustige Person hat mir dabei besonders gut gefallen. :smile:

Zitat von kaluma

... Heute so aktuell wie nie zuvor!! Dem Dichter geht es eher um die reine Kunst und nicht den Kommerz. Auch das ist zeitlos.

Diese Zeitlosigkeit fasziniert mich schon jetzt sehr und ich denke uns werden immer wieder Szenen unterkommen, bei denen wir denken werden, dass es genauso noch für heute gilt. Daher wird wahrscheinlich immer noch so oft aus Faust zitiert...

Prolog im Himmel

Zitat von Mephistopheles

... Und jeden Quark begräbt er seine Nase!

Diese Stelle habe ich immer wieder gelesen! Ich bin mir mittlerweile sehr sicher, dass ich mich nicht verlesen habe und muss über diese Wortwahl lachen

Nun bin ich froh, dass die Geschichte selbst beginnt, denn aus den Anfängen konnte ich noch so gar nichts herausziehen. Gut, dass ich nicht mehr in der Schule bin und mir nun eine Interpretation ausdenken muss... Totzdem werde ich heute noch mal kurz in meine Stadtbücherei wandern um mir eine Lektürhilfe zu besorgen. Ich befürchte, dass ich ohne völlig planlos sein werde!

Viele Grüße
foenig

Zitat von Saltanah

Ich dachte "ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft", stamme aus dem Gespräch Gott-Mephisto ganz am Anfang.

Nein, das sagt Mephisto in der Studierstube, als er sich Faust zeigt (meine ich mich zu erinnern).

Zitat von Saltanah

Zueignung verstehe ich auch als "Widmung", nur ist mir völlig unklar, wem Goethe denn nun das Drama gewidmet hat. Seiner Inspiration, der er seine Werke zu verdanken hat?

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Nach meinem Gefühl müßten es die Quellen seiner Inspiration/Schaffenskraft sein. Entweder seine Vorfahren/Mitmenschen (die ihn zu dem gemacht haben, was er ist), oder die Musen, oder seine Lebenserfahrungen und Erkenntnisse, die sich in seinen Werken niederschlagen.

Aber offenbar bin ich mit dieser Deutung gründlich auf dem Holzweg. Ich habe heute ein paar Bücher mit Kommentaren aus der Bücherei ausgeliehen, und demnach geht es in der Zueignung um die Wiederaufnahme seines Lebenswerkes.

Dabei widersprechen sich die Kommentatoren teilweise auch: Zitate: "Der >Faust< beginnt mit einer nachdenklichen Widmung,..." (Andrea Komp: Lektüre-Durchblick: Faust I - Inhalt, Hintergrund, Interpretation), und: "Entgegen den Erwartungen, die der Titel erweckt, ist die im Jahre 1797 geschriebene, durch die klassische Stanzenform zu feierlicher Emphase erhobene Zueignung keine Widmung. ... macht er es [sein Werk] sich selbst neu zu eigen, ja das Werk mit seinen Gestalten eignet sich ihm zu." (Jochen Schmidt: Goethes Faust Erster und Zweiter Teil - Grundlagen, Werk, Wirkung).

Ich hoffe mal, daß ich durch diese Sekundärliteratur nicht vollends verwirrt werde und werde da wohl besser nur im absoluten Notfall hineinschauen. Ich habe auch wenig Lust, Sekundärliteratur in -zigfachem Umfang des Faust zu lesen (das Buch von Jochen Schmidt hat über 300 Seiten... ).

Zitat von Saltanah

Vorspiel auf dem Theater

Und beide haben sie recht.

Stimmt - keine der beiden Sichtweisen funktioniert für sich alleine.

Zitat von Saltanah

Zwar kommt der Wettvorschlag von Mephistopheles, aber Gott hat ihn meiner Meinung nach dazu herausgefordert, indem er ihm den perfekten Faust vor die Nase hält. Gar nicht nett, finde ich.
Jetzt verstehe ich auch, wieso wir (falls wir das tun) im Vaterunser "Und führe uns nicht in Versuchung" beten. Genau das tut Gott doch hier, sogar doppelt. Einmal versucht er Mephistopheles und über ihn den Faust.

Herausgefordert haben ihn wohl eher die Erzengel mit ihrem Schöpfungslob. Gott sagt ja selbst, daß Faust nicht perfekt ist, sondern daß er ihn erst noch in die Klarheit führen will.
Ich denke, Gott geht auf die Wette ein, weil er weiß, daß es sowieso nicht zu verhindern ist, daß eine solche Versuchung auf Faust zukommt. Und daß Faust sie wohl sogar braucht, um seinen richtigen Weg zu finden.

Grüße
kaluma

Schönen guten Abend ihr Lieben!

Ich habe heute auch mal die drei Prologe gelesen. Leider muss ich gestehen, dass ich bisher noch nie etwas von Goethe gelesen habe, in der Schule wurde er nie durchgenommen... Sehr schade, wie ich jetzt finde! Zwar finde ich das Lesen etwas anstrengend, weil ich mich wahnisnnig konzentrieren muss, aber es macht mir sehr viel Spass. Bisher versuche ich mich an einer Ausgabe ohne Kommentare. Ich hoffe, wenn ich nicht mehr weiterkomme mit meinen Interpretationen, könnt ihr mir weiterhelfen .

Zueignung
Spontan hätte ich gedacht, dass es sich hier um einen Rückblick auf das Leben(swerk) handelt.

Zitat von kaluma

Aber offenbar bin ich mit dieser Deutung gründlich auf dem Holzweg. Ich habe heute ein paar Bücher mit Kommentaren aus der Bücherei ausgeliehen, und demnach geht es in der Zueignung um die Wiederaufnahme seines Lebenswerkes.

Dass es sich um die Wiederaufnahme handelt, hätte ich nicht gedacht und auch beim zweiten Durchlesen konnte ich für mich keine eindeutigen Hinweise dafür entdecken.

Vorspiel auf dem Theater
Hier ging es mir wie vielen von euch. Während dem Lesen habe ich mir überlegt, wann genau Goethe das nochmals geschrieben hat, da diese Dialoge auch wunderbar in die heutige Zeit passen.

Prolog im Himmel
Hier, nehme ich an, erfährt man, worum es nachher in der Geschichte gehen wird. Ich bin gespannt welchen Weg Faust einschlagen wird. Es scheint Mephistopheles will sich aktiv einmischen und versuchen Faust vom rechten Weg abzubringen während der Herr hingegen einfach auf das Gute in ihm vetraut.

Hallo zusammen,

ich habe leider noch nicht mit dem Gedicht anfangen können, da ich mich noch immer durch den 1000-seitigen Kommentarband wühle. Im Gegensatz zu meinen Vorschreibern empfinde ich meine vom Deutschen Klassiker Verlag, von Albrecht Schöne hg. Ausgabe höchlichst interessant und aufschlussreich. So beginnt Schöne bspw. erläuternd mit der Intention Goethes, welcher ein Welt-Gedicht schreiben wollte (d.h. poetische Vorlagen aus der "Weltliteratur" verwendet hat und dadurch der "Welt(literatur)" mit seinem Gedicht wieder zurückgeben wollte, sichtbar z.B. an den 37 (!) unterschiedlichen Metren). Gerade habe ich die Überlieferungs- und Editionsgeschichte des Faust beendet, welche sich zu einem regelrechten Krimi entwickelt hat, da jeder Herausgeber wohlwollend meinte den Text in seiner Interpunktion und gelegentlich auch im Wortlaut - im angeblichen Sinne des Autors - "berichtigen" zu müssen und sich so im Laufe der Jahrzehnte tausende Abweichungen vom Originaltext angehäuft haben.

Kurz und gut: Schöne hat einen beeindruckenden Kommentarband geliefert, welcher mich für Text, dessen Absichten, ja sogar für die (Gründe der) Interpunktion sensibilisiert haben und mich vor Ungeduld, die eigentliche Lektüre endlich beginnen und entdecken zu können, mit den Hufen scharren lässt.

Zitat von Annabas

EDIT: ich habe noch gar nichts zur Sprache geschrieben: ich finde sie wunderschön und manche Abschnitte muss ich laut lesen.

Goethes Dichtung vereint ein Bühnenwerk, ein Lesedrama und einen Vorlesetext - das "Laut lesen" liegt also in der gewünschten Absicht des Autors. Weiter auch: "Über weite Strecken hin nimmt die Faust-Dichtung geradezu Singspielcharakter an, ist als Oratorium angelegt, nähert sich der Oper." (Schöne, 19)

(Hoffentlich kann Goethes Text mit dem beeindruckenden Kommentarband mithalten. )

Liebe Grüße,
bimo

Zitat von bibliomonster

ich habe leider noch nicht mit dem Gedicht anfangen können, da ich mich noch immer durch den 1000-seitigen Kommentarband wühle.

Zitat von bibliomonster

Im Gegensatz zu meinen Vorschreibern empfinde ich meine vom Deutschen Klassiker Verlag, von Albrecht Schöne hg. Ausgabe höchlichst interessant und aufschlussreich. So beginnt Schöne bspw. erläuternd mit der Intention Goethes, ...

Bewundernswert - ich kann solche Texte leider nicht lesen, weil ich sie nicht begreife, weil mir Literaturwissenschaft und Germanistik überhaupt nicht liegen und auch ein Gutteil Hintergrundwissen fehlt.

Zitat von Annabas

EDIT: ich habe noch gar nichts zur Sprache geschrieben: ich finde sie wunderschön und manche Abschnitte muss ich laut lesen.

Ja, die Sprache ist wunderschön und ich bewundere immer wieder Goethes sprachliche Genialität, wie er es schafft, mit so wenigen Worten so Treffendes auszudrücken.
Deswegen ist die Lektüre zwar schön, man kann sie so richtig genießen, aber auch ein wenig anstrengend: man muß sich konzentrieren und auf jedes Wort achten, weil es eben "Dichtung" im wahrsten Sinne, also verdichteter Text ist.

Ich habe mittlerweile die Nacht-Szene gelesen und freue mich, dass die Geschichte nun richtig anfängt, auch wenn ich so lange Monologe nicht besonders mag.

Ich kann Fausts Verhalten nicht ganz nachvollziehen. Zum einen erkennt er, dass er in den ganzen Wissenschaften, die er studiert hat, keine "Universalerkenntnis" finden kann, die er aber sucht. Selbst die Magie ist ihm dabei keine große Hilfe. Er fühlt sich eingesperrt in seinem Studierzimmer. Aber warum sieht er nur im Tod zunächst die Befreiung aus seinem selbst gemachten Gefängnis? Er könnte doch auch hinaus und die Welt erforschen. Warum ist das für ihn scheinbar keine Lösung?

Überrascht war ich, dass Faust einfach so einen Todestrunk in seinem Zimmer stehen hat. Ob er schon früher den Freitod in Erwägung gezogen hat? Oder ist es einfach nur "schick" als Gelehrter seltsame Dinge zu besitzen?
In einer Interpretation habe ich gelesen, dass es sich bei diesem Todestrunk eventuell um hochkonzentrierter Opiumsaft handeln könnte. Ob sich Faust davon vielleicht verdünnt als Droge abundzu was gönnte und deswegen sich diese Phiole in seinem Besitz befindet?

Viele Grüße
foenig

Hallo Ihr,

nach längerer Abstinenz stolpere ich hier über die Faust-Leserunde und bin begeistert.
Mit Faust kam ich erstmals während meiner Abendschule vor ungefähr zehn Jahren in Kontakt und fand in sofort phänomenal.

Wenn ich darf und wenn es meine Zeit erlaubt, würde ich hier gerne zumindest mitlesen.

Liebe Grüße

gretchen :smile:

Ich möchte mich Gretchen anschliessen und werde bestimmt länger mitlesen. Habe nun grosse Lust, den Faust wieder aus dem Regal zu holen. Bin sehr auf eure Gedanken gespannt

PS: Mephisto ist mein literarischer Liebingscharakter :smile:

Ich bin immer noch dabei, auch wenn ich mich nicht melde, was daran liegt, dass ich meine spärlichen Ideen nicht in Worte fassen kann. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, halblaut zu lesen, wodurch die Worte ganz anders wirken - viel eindringlicher und schöner. Eure Kommentare bringen für mich mehr Licht ins Faustsche Dunkel als der Anhang meines Buches, der in seiner Fülle eher verwirrend ist. Einige Abschnitte verstehe ich ganz anders, nachdem ich sie mit euren Eindrücken im Hinterkopf noch einmal gelesen habe. :smile:

Zitat von foenig

Überrascht war ich, dass Faust einfach so einen Todestrunk in seinem Zimmer stehen hat. Ob er schon früher den Freitod in Erwägung gezogen hat? Oder ist es einfach nur "schick" als Gelehrter seltsame Dinge zu besitzen?
In einer Interpretation habe ich gelesen, dass es sich bei diesem Todestrunk eventuell um hochkonzentrierter Opiumsaft handeln könnte. Ob sich Faust davon vielleicht verdünnt als Droge abundzu was gönnte und deswegen sich diese Phiole in seinem Besitz befindet?

Da Faust unter anderem Medizin studiert und Pestkranke behandelt hat, könnte die Phiole ein Überbleibsel seiner Medikamente sein. Auch seine Todessehnsucht kann mit der Pest zusammenhängen. So viel Elend zu sehen und wenig dagegen unternehmen zu können, mag für einen empfindsamen Menschen schon schwer zu ertragen sein.