I. Teil - Anfang bis Seite 88

Für mich ist es das erste Buch des Autors, aber ich muss sagen Butler schreibt sehr emotional und einfühlsam. Das was Nelson erlebt berührt mich schon sehr. Ich habe 2 Jungs die früher auch zu so was ähnlichem wie Pfadfinger gingen. Aber solche Dinge wären dort niemals geduldet worden. Auch wenn die Betreuer alles ehrenamltliche Mitarbeiter unserer Kirche waren, gab es eine goldene Regel
"Was du nicht willst, dass man dir tu', das füg auch keinem andern zu!"
Für mich war der erste Abschnitt jedenfalls schon sehr emontional und es kullerten schon ein paar Tränen. Ich weiß selbst wie das ist ein Außenseiter zu sein und mein ältester Sohn war auch oft einer in seiner Schule.

So und nun habe ich mal meine Gedanken zu den einzelnen Kapitel aufgeschrieben:

1.
Nelson scheint mir ein verständnisvoller Junge zu sein, wenn er sich ausgegrenzten Kindern annahm. Wahrscheinlich weil er selbst so ein Außenseiter, bzw. ausgegrenzt ist. Er kann einem wirklich leid tun, wenn man das liest wie er an seinem Geburtstag allein gelassen wird. Ich kann mich da gut hinein versetzen, weil ich als Kind auch oft gehänselt wurde. Die Eltern scheinen auch nicht gerade sehr einfühlsam zu sein wie man am Geburtstag merkte. Das Beispiel mit dem Schützengraben fand ich echt krass. Ich kann verstehen das unter der Ablehnung seiner Freunde Nelsons Selbstwertgefühl leidet. Sein Vater scheint ja ein richtiger Choleriker zu sein, wenn er sich wegen dem Weinen so rein steigert. Es ist ja nicht mehr schlagen, das ist ja schon Missbrauch was der Vater da macht. Zum Glück kommt dann dieser Jonathan gerade zur rechten Zeit.
2.
Eigentlich traurig zu sehen, das das Ziel eines Jungen die Umarmung seines Vater sein soll. Alle Achtung ein achtzig jähriger Pfadfinderleiter, der nackt morgens durch den See badet. Was Wilbur da wohl gemeint hatte, ich denke da sind doch die Jungs alle überfordert. Aber ich glaube er wollte nur denjenigen wachrütteln. Toll finde ich Wilburs ergreifende Worte für Nelson, ich denke das tut ihm gut. Man merkt seine Erfahrung als Leiter und ich finde es schade, das Nelson gerade auch bei den Pfadfinder ein Außenseiter ist. Ich glaube insgeheim würde sich Nelson gern solche Worte von seinem Vater wünschen.
3.
Nelson tut mir hier richtig leid, wie sie ihn willkürlich in eine Falle locken um seine Trompete zu stehlen oder zu zerstören. Eigentlich hätte ich vermutet das sie bei den Pfadfinder mehr Disziplin lernen. Meine Jungs waren zwar nicht bei den Pfadfindern, sondern bei den Rangern und da wäre so ein Verhalten undenkbar gewesen. Den da gab es eine Wahlspruch, das man niemanden etwas tun soll, was man selbst nicht erleben will.
4.
Eigentlich traurig zu sehen was Dorothy mit Clete für eine Ehe führen. Nun scheint Dorothy Wunsch das ihr Mann eine besser Stelle findet in Erfüllung zu gehen, nur glücklich scheint sie nicht zu sein. Hat sie sich erhofft ihn vielleicht doch irgendwann zu verlassen und ist deshalb so enttäuscht?
5.
Dieser Abschnitt macht mich richtig traurig, am liebsten würde man Nelson sofort in den Arm nehmen und trösten. Für mich ist es unbegreiflich das niemand etwas bemerkt oder bemerken will und sich dazu äußert. Auch das mit der Trompete entsetzt mich was sie da getan haben.
6.
Gut das Jonathan wenigstens etwas zu Nelson hält auch wenn ich ihn noch nicht recht einschätzen kann. Ich frage mich warum Nelson nicht die Wahrheit seinem Vater gesagt hat. Hatte er Angst das er ihm nicht glauben würde? Aber trotz allem reagiert er nur mit Vorwürfen, sein Vater wirkt für mich immer noch sehr kühl und distanziert.
7.
Ich finde es nur noch traurig was die Jungs da mit Nelson anstellen, das hat doch nichts mehr mit Kameradschaft bei Pfadfindern zu tun. Ich wäre an seiner Stelle auch zum Vater gegangen. Aber was hätte er getan wen sein Vater nicht dabei gewesen wäre? Ich kann auch verstehen das er seine Mutter vermisst, sie ist die einzige die ihn liebt.
8.
Auch Wilbur hat keine schöne Vergangenheit, das er sich fast das Leben nehmen wollte finde ich schon schlimm. Aber jetzt wundert mich auch nichts warum die Betreuer nicht groß eingreifen im dem Camp. Es sind alles selbst Männer die ihre eigene Geschichte mitbringen und keine Pädagogen.
9.
Wilbur hat also doch alles bemerkt was man Nelson angetan hat, ihm ist es nicht entgangen. Wieder baut er Nelson auf mit seinen Worten auch wenn ich nicht weiß ob er den Jungen mit dieser Vision überfordert.

Zitat von schlumeline

Pfadfinder sind jetzt auch nicht meine Welt und ich muss gestehen, dass ich mich damit bislang auch nicht intensiv beschäftigt habe. Ich habe das Geschehen jetzt einfach einmal so auf mich wirken lassen und es als eine Art "Jugendcamp" betrachtet. Wobei ich sagen muss, dass ich es merkwürdig finde wenn alle Väter dabei sind.

Also ich kenne Pfadfinder von der evangelischen Kirche, eigentlich sollte das schon auch ein Camp sein wo es um Glaube, aber auch lernen um Disziplin und der Natur geht. Von daher kommt mir dieses Camp auch eher wie ein Jugendzeltlager vor. Den was Recht und Disziplin anbelangt, scheinen die Jungs ja gar nichts zu kennen. Ich finde es schon sehr traurig zu sehen wie keiner einschreitet, bei dem was sie Nelson antun.

Zitat von schlumeline

Warum er seinen Sohn so behandelt ist mir überhaupt nicht klar. Ja, er ist ganz anders als sein Vater, aber damit muss er als Mann versuchen klar zu kommen. Scheinbar kann er das aber nicht. Aber durch Prügel wird er seinen Sohn auch nicht verändern. Und dieser strebt eigentlich (wie das eben so ist) doch nur nach Anerkennung durch den Vater.

Ich vermute mal das Clete das auslebt was er auch bei seinem Vater als Sohn erlebt hat. Allerdings finde ich es sehr traurig dieses Verhalten zu sehen. Aber es war zu der Zeit gang und gebe seine Kinder zu züchtigen. Das man Kinder nicht schlagen soll, das kam erst später auf.

Zitat von schlumeline

Ja, aber vermutlich ist Wilbur Nelson auch im Wesen ähnlicher und kann sich dadurch einfach besser in ihn hineinversetzen.

Ich vermute mal das Wilbur vielleicht in Nelson den Enkel sieht, den er nie haben konnte. Deshalb reagiert er auch so väterlich auf ihn. Ich bin mir nur nicht sicher ob er ihn in manchen Aufgaben nicht etwas überfordert.

Zitat von Miss Lila

Da habe ich mich auch gefragt, warum sein Vater dabei ist. Vielleicht gehört er zu dem Team der Betreuer... weil man von anderen Vätern nichts erfährt, aber vielleicht folgt das ja noch.

Bei unseren Rangern sind auch öfters Väter dabei gewesen. Normalerweise machen die Betreuer das alles ehrenamtlich und es sind oft Jugendliche. Es ist nicht wie bei Wilbur das sie angestellt werden. Deshalb ist man immer froh wenn eben auch noch ein paar ältere Betreuer mit dabei hat.

Zitat von TochterAlice

Aus meiner Sicht bisher ein Männerbuch! Gut geschrieben, zweifelsohne, aber mit dieser "Hackordnung" tue ich mich eindeutig ein bisschen schwer - die zieht sich ja bis in die Familie hinein, wo der Vater offenbar auch Probleme hat, ein normales Verhältnis zu seinem Sohn aufzubauen. Sieht er ihn als Konkurrenten? Oder schämt er sich für ihn bzw. macht sich lustig, ähnlich wie es die Gleichaltrigen tun.

Also ich finde nicht das es ein Männerbuch ist. Vielleicht finden Männer und Jungs das Thema interessant, aber ich da ich 2 Jungs habe finde das Buch bisher toll.

Zitat von SABO

Was sollte ich jetzt mit dieser Aussage verstehen??
Was bitte soll ich mir merken und warum??

Zitat von TochterAlice

Ich habe leider selber Pfadfinder-Erfahrungen, bin von meinem Vater -einem sehr lieben Menschen - dort hingeschickt worden. Aber im Gegensatz zu mir fand er es in der Jugend dort super (wahrscheinlich ist es generell eher eine Jungs-Sache) und ich habe sofort damit aufgehört, als ich selbst entscheiden konnte. Aber bis 16 musste ich hin, zwar nicht jeden Sommer, aber bestimmt so 4,5 Mal und meine Kindheitserinnerungen wären ohne diesen Teil angenehmer!

Zu solchen Lagern sollte man seine Kinder nie zwingen, ich finde wenn dann sollte das nur freiwillig geschehen. Denn nur so kommt das auch an was man dort lernen soll.

Zitat von Miss Lila

Auch wie der Vater über Freundschaften denkt und redet.... er scheint selbst im Leben keine guten Erfahrungen und vielleicht einige Enttäuschungen gemacht zu haben.

Ich vermute mal das Clete ebenfalls eine schwere Kindheit hatte. Was aber kein Grund ist, das an seinen Sohn weiterzugeben. Aber Nelson sagt ja das sein Großvater alles versoffen hat, von daher war er sicher Alkoholiker. Ich vermute das er dann Clete auch oft verprügelt hat.
Ihr müsst auch immer daran denken, das war die Generation wo die Jungs noch nicht weinen durften. Ich kenne das von meiner Schwiegermutter, als mein ältester Sohn das zu hören bekam. Glaubt mir ich dachte ich höre nicht recht und habe ihr gleich gesagt das meine Söhne das sehr wohl dürfen.
Da ich zwar gut 12 Jahr später wie Nelson geboren wurde, kann ich mich gut in die Generation hineinversetzen.

Zitat von schlumeline

Für mich ist er anders. Jedenfalls ist er anders als der Vater und ich glaube auch, dass das das große Problem zwischen Vater und Sohn ist. Clete kann seinen Sohn überhaupt nicht verstehen. Er scheint ihm fremd. Sein Wesen ist ihm nicht ähnlich und damit kommt er nicht klar. Ich glaube Männer halten sich ohnehin lieber unter Gleichgesinnten auf. Ihnen fällt es schwerer sich in andere Personen hinein zu versetzen. Oder was meint ihr?

Da hast du recht Nelson ist anders, ich glaube er schlägt mehr nach seiner Mutter. Wahrscheinlich ist es auch das, was Clete belastet, den er will ja am liebsten einen richtigen Mann aus ihm machen.
Ich denke es gibt auch Männer die sich sehr gut in andere hineinversetzen können. Das ist Charaktersache und hat weniger mit dem Geschlecht zu tun, finde ich zu mindestens.

Zitat von SABO

Nein, dieser Junge scheint keinen Hass zu kennen, auch Neid will er nicht zulassen..der Vater hat auch ein Problem, der kann sich selbst nicht leiden.. Da kommt noch eine berührende Szene..

Ja das denke ich auch das er keinen Hass und Neid kennt und ich hoffe das er das niemals zulässt. Ich weiß nicht ob der Vater sich selbst nicht leiden kann, zu mindestens seine jetzige Situation kann er nicht leiden.

Zitat von TochterAlice

Ich finde es ebenfalls traurig - gerade auch, weil er und sein Vater, der auch anwesend ist, Welten voneinander entfernt sind. Ich habe fast das Gefühl, der Vater ist auf der anderen Seite, ihm ist sein Sohn fast peinlich. Eine kurze Pflichtstation während des Frühstücks (eher wie ein älterer Bruder), das war`s dann auch schon.
Und die ganze Sache hat trotzdem ein Geschmäckle - gerade, was Du schreibst: er erledigt all seine Pflichten, bevor einer der anderer Jungs überhaupt wach ist. Ein bisschen hat das auch was vom Streber. Ich könnte mir gut vorstellen, dass er das einem Zeltgenossen, wenn er denn einen hätte, auch unter die Nase reiben würde. Auch tat es mir weh, vom Besuch Jonathans - bzw. von beiden Besuchen, dem im Zelt als auch zum Geburtstag zu lesen - das ist definitiv keine Beziehung auf Augenhöhe.

Ja ich habe auch so den Eindruck das es für Clete nur eine Pflichtveranstaltung ist. Ich hatte auch ehrlich gesagt Angst, das er ihn in der Nacht aus seinem Zelt wegschickt.
Natürlich ist Nelson ein Streber, das sieht man doch schon daran das er so viele Abzeichen hat. Deshalb sind die andern Jungs auch neidisch auf ihn und können ihn nicht leiden. Ist doch heute noch so, das Kinder ausgrenzt werden die schlau und fleißig sind.
Aber ich denke Nelson schreit damit auch um Anerkennung. Er möchte seinem Vater zeigen, das er sehr wohl ein guter Junge ist und er wartet auf Lob von ihm.
Das leider nicht kommen wird, so sehr er sich auch anstrengen wird.
Aber ich denke nicht das Nelson einem anderen Kind was unter die Nase reiben würde. Den er selbst merkt ja wie schrecklich es ist ausgegrenzt zu sein, das würde er keinem antun. (Hoffe ich zu mindestens)

Die Beziehung Jonathan, Nelson sehe ich auch noch mit gemischten Gefühlen. Den Jonathan ist mind. 3-4 Jahre älter wie Nelson. Ich frage mich was für ein Interesse hat er an Nelson. Ist es weil er selbst das durchgemacht hat, sucht er auch einen Freund oder treibt er ein doppeltes Spiel mit Nelson. Ich hoffe nicht das es das letztere ist, den das würde Nelson sehr treffen.

Zitat von SABO

. Jedenfalls ist er anders als der Vater und ich glaube auch, dass das das große Problem zwischen Vater und Sohn ist. Clete kann seinen Sohn überhaupt nicht verstehen. Er scheint ihm fremd. Sein Wesen ist ihm nicht ähnlich und damit kommt er nicht klar. Ich glaube Männer halten sich ohnehin lieber unter Gleichgesinnten auf. Ihnen fällt es schwerer sich in andere Personen hinein zu versetzen. Oder was meint ihr?

Ich glaube ausser, dass er mit seinem Sohn gezwungenermaßen verwandt ist verbindet ihn sonst nichts. Da ist nicht viel... ausser Ablehnung und Mißgunst. Werder der Vater kann sich in ihn versetzen noch anders rum, weil sie sich ja gar nicht mit dem Gegenüber befassen. Er wünscht sich einen richtigen Vater aber dieser ist warum auch immer nicht in der Lage einer zu sein. Vielleicht erfahren wir ja noch im Verlauf warum.

Zitat von TochterAlice

Ich finde es ebenfalls traurig - gerade auch, weil er und sein Vater, der auch anwesend ist, Welten voneinander entfernt sind. Ich habe fast das Gefühl, der Vater ist auf der anderen Seite, ihm ist sein Sohn fast peinlich. Eine kurze Pflichtstation während des Frühstücks (eher wie ein älterer Bruder), das war`s dann auch schon.

Ich habe es auch so empfunden, als ist es dem Vater fast peinlich. Eher so als stattet er einen kurzen Pflichtbesuch beim ihm am Tisch ab um nach dem Rechten zu sehen und ergreift fast die Flucht weil er sich in seiner Gergenwart nicht wohlfühlt und mit ihm irgendwie nichts anfangen kann. Als Vater würde man doch zumindest mal erwarten das er ihm einen Guten Morgen wünscht und mit ihm redet und fragt wie war die Nacht, was machst du so ... usw.... Der Vater ist einfach nur zum Fremdschämen.

Zitat von ysa

Die Szene um seine Geburtstagsparty geht zu Herzen - wie schrecklich ohne Freunde aufzuwachsen!

Das ging mir richtig ans Herz und hat mich sehr traurig gemacht, weil ich mir bildlich vorgestellt habe, wie er da am gedeckten Geburtstagstisch sitzt... wartet und keiner kommt... wie schlimm und traurig muss das sein. Gerade als Mitglied der Pfadfinder hätte ich erwartet, dass sie ihm zumindest einen kurzen Anstandsbesuch abstatten.